Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Как развить "предслышание" - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как развить "предслышание" вопрос к профессиональным музыкантам

#1 Пользователь офлайн   Tenor 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 21 Январь 21

Отправлено 25 Март 2021 - 22:05

Собственно проблема в том, что сыграть по нотам я могу, но понять, что сейчас прозвучит я могу только сыграв фрагмент. Ну тоесть постфактум. Какой наиболее быстрый способ развить этот навык? Что читать, по чему упражняться?
0

#2 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 603
  • Регистрация: 04 Декабрь 15

Отправлено 26 Март 2021 - 00:30

Просмотр сообщенияTenor (25 Март 2021 - 22:05) писал:

Собственно проблема в том, что сыграть по нотам я могу, но понять, что сейчас прозвучит я могу только сыграв фрагмент. Ну тоесть постфактум. Какой наиболее быстрый способ развить этот навык? Что читать, по чему упражняться?


Здравствуйте.
Старый вопрос и разговор. Самый простой ответ-совет: пойте. Без пения не бывает музыкантов. Развивается слух и голос, музыкальная интуиция, становится понятна чужая музыка.
2

#3 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 432
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 26 Март 2021 - 09:07

Просмотр сообщенияTenor (25 Март 2021 - 22:05) писал:

Собственно проблема в том, что сыграть по нотам я могу, но понять, что сейчас прозвучит я могу только сыграв фрагмент. Ну тоесть постфактум. Какой наиболее быстрый способ развить этот навык? Что читать, по чему упражняться?
Молотков, Манилов "Техника джазовой импровизации". Там описано как. Хотя, думаю и др. книг хватает на эту тему.
1

#4 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 300
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 26 Март 2021 - 09:45

Я бы посоветовал для начала научиться петь и узнавать интевалы. Я в своё время для каждого интервала придумал первые два звука известной мелодии, например, для кварты я пользовался началом гимна СССР.
0

#5 Пользователь офлайн   Tenor 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 21 Январь 21

Отправлено 26 Март 2021 - 09:47

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2021 - 00:30) писал:

Просмотр сообщенияTenor (25 Март 2021 - 22:05) писал:

Собственно проблема в том, что сыграть по нотам я могу, но понять, что сейчас прозвучит я могу только сыграв фрагмент. Ну тоесть постфактум. Какой наиболее быстрый способ развить этот навык? Что читать, по чему упражняться?


Здравствуйте.
Старый вопрос и разговор. Самый простой ответ-совет: пойте. Без пения не бывает музыкантов. Развивается слух и голос, музыкальная интуиция, становится понятна чужая музыка.

Тоесть от сольфеджио никуда не уйти, я так понял.
1

#6 Пользователь офлайн   Tenor 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 21 Январь 21

Отправлено 26 Март 2021 - 10:01

Просмотр сообщенияИсраэль (26 Март 2021 - 09:45) писал:

Я бы посоветовал для начала научиться петь и узнавать интевалы. Я в своё время для каждого интервала придумал первые два звука известной мелодии, например, для кварты я пользовался началом гимна СССР.

Понятно. Так или иначе все отсылают к сольфеджио, интервалам. Вот это вот всё. Я думал, что может есть способ попроще. Я как-то играл на гитаре новое произведение и пару раз я чётко угадал ноты входящие в аккорд, который я ещё не сыграл. То самое "предслышание". Но это получилось всего пару раз. Возможно я просто долго играл это сочетание в других этюдах и поэтому мозг "запомнил". Ну и ещё тот момент, когда я играю-подбираю мелодию (не зная гриф). Я в 70-80% случаев "попадаю" правильно. Что это, игра по слуху? Есть же музыканты, не знающие теории и нотной грамоты вообще, но при этом играющие виртуозно. Хендрикс тот же.
0

#7 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 603
  • Регистрация: 04 Декабрь 15

Отправлено 26 Март 2021 - 12:00

Просмотр сообщенияTenor (26 Март 2021 - 09:47) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2021 - 00:30) писал:

Просмотр сообщенияTenor (25 Март 2021 - 22:05) писал:

Собственно проблема в том, что сыграть по нотам я могу, но понять, что сейчас прозвучит я могу только сыграв фрагмент. Ну тоесть постфактум. Какой наиболее быстрый способ развить этот навык? Что читать, по чему упражняться?


Здравствуйте.
Старый вопрос и разговор. Самый простой ответ-совет: пойте. Без пения не бывает музыкантов. Развивается слух и голос, музыкальная интуиция, становится понятна чужая музыка.

Тоесть от сольфеджио никуда не уйти, я так понял.


Сольфеджио - красивое слово и до него надо еще дойти. Поэтому лучше начинать с пения, которое и есть основа сольфеджио. Имеется ввиду пение без гитары. :)
0

#8 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 432
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 26 Март 2021 - 13:55

Просмотр сообщенияTenor (26 Март 2021 - 10:01) писал:

Есть же музыканты, не знающие теории и нотной грамоты вообще, но при этом играющие виртуозно. Хендрикс тот же.
Таких полно. Только дело не в виртуозности, а попадании в нужные звуки без ошибок. При игре и пении(даже про себя) постепенно образуется рефлекторная связь между слышимым звуком и положением пальца на грифе. Насколько такой рефлекс сформируется полноценно, зависит от способностей и затрат времени. Ну и от методики тоже. Про себя могу сказать, что у меня этот рефлекс так и не сформировался в должной мере, т.е., играя знакомую на слух мелодию, я всё равно буду некоторые звуки играть не там, где надо. На гитаре, правда, есть позиционное удобство. Если в первой позиции научиться хорошо предслышать в паре тональностей(в джазе используют фа-мажор и до-мажор), то в любой другой позиции(а значит и тональности) вы сыграете.
Так что учёное сольфеджио не обязательно знать, но играть гаммы, как опору для подбора мелодии, очень полезно.

Сообщение отредактировал lubitel: 26 Март 2021 - 13:56

1

#9 Пользователь офлайн   Романс 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 090
  • Регистрация: 29 Январь 20

Отправлено 26 Март 2021 - 14:10

Просмотр сообщенияИсраэль (26 Март 2021 - 09:45) писал:

Я бы посоветовал для начала научиться петь и узнавать интевалы. Я в своё время для каждого интервала придумал первые два звука известной мелодии, например, для кварты я пользовался началом гимна СССР.

Уважаемый Исраэль, если бы я не знал, что Вы служили капельмейстером, то судя по Вашему совету и внешнему виду на фото (в тельнике и мице), подумал бы, что Вы позаимствовали способ у военных радистов. Ведь военные не считают точки и тире, каждой букве соответствует припевочка.
1

#10 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 432
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 26 Март 2021 - 14:12

Просмотр сообщенияРоманс (26 Март 2021 - 14:10) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (26 Март 2021 - 09:45) писал:

Я бы посоветовал для начала научиться петь и узнавать интевалы. Я в своё время для каждого интервала придумал первые два звука известной мелодии, например, для кварты я пользовался началом гимна СССР.

Уважаемый Исраэль, если бы я не знал, что Вы служили капельмейстером, то судя по Вашему совету и внешнему виду на фото (в тельнике и мице), подумал бы, что Вы позаимствовали способ у военных радистов. Ведь военные не считают точки и тире, каждой букве соответствует припевочка.
Это как раз к вопросу о методике. По этим припевочкам обучают совсем необучаемых.
0

#11 Пользователь офлайн   Tenor 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 21 Январь 21

Отправлено 26 Март 2021 - 17:37

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2021 - 12:00) писал:

Просмотр сообщенияTenor (26 Март 2021 - 09:47) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2021 - 00:30) писал:

Просмотр сообщенияTenor (25 Март 2021 - 22:05) писал:

Собственно проблема в том, что сыграть по нотам я могу, но понять, что сейчас прозвучит я могу только сыграв фрагмент. Ну тоесть постфактум. Какой наиболее быстрый способ развить этот навык? Что читать, по чему упражняться?


Здравствуйте.
Старый вопрос и разговор. Самый простой ответ-совет: пойте. Без пения не бывает музыкантов. Развивается слух и голос, музыкальная интуиция, становится понятна чужая музыка.

Тоесть от сольфеджио никуда не уйти, я так понял.


Сольфеджио - красивое слово и до него надо еще дойти. Поэтому лучше начинать с пения, которое и есть основа сольфеджио. Имеется ввиду пение без гитары. :)

С пением всё и так более чем отлично. 22 года из 40 в хорах и ещё сольным пением занимался 7 лет. Но там мне озвучивали, что нужно спеть. Слух, музыкальность и память я прокачал, но пение с листа или просто по нотам - это ведь другое. Этому не обучали, а сам я как-то не осилил.
0

#12 Пользователь онлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 240
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 26 Март 2021 - 17:55

А можно развить предслышание того, что ещё не сказал собеседник?)
1

#13 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 300
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 26 Март 2021 - 18:23

Просмотр сообщенияmaikl5301 (26 Март 2021 - 17:55) писал:

А можно развить предслышание того, что ещё не сказал собеседник?)

Можно. Например: на столе стоял бокал с сухим x
0

#14 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 603
  • Регистрация: 04 Декабрь 15

Отправлено 26 Март 2021 - 19:09

Просмотр сообщенияTenor (26 Март 2021 - 17:37) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2021 - 12:00) писал:

Просмотр сообщенияTenor (26 Март 2021 - 09:47) писал:

Просмотр сообщенияlyubushkin (26 Март 2021 - 00:30) писал:

Просмотр сообщенияTenor (25 Март 2021 - 22:05) писал:

Собственно проблема в том, что сыграть по нотам я могу, но понять, что сейчас прозвучит я могу только сыграв фрагмент. Ну тоесть постфактум. Какой наиболее быстрый способ развить этот навык? Что читать, по чему упражняться?


Здравствуйте.
Старый вопрос и разговор. Самый простой ответ-совет: пойте. Без пения не бывает музыкантов. Развивается слух и голос, музыкальная интуиция, становится понятна чужая музыка.

Тоесть от сольфеджио никуда не уйти, я так понял.


Сольфеджио - красивое слово и до него надо еще дойти. Поэтому лучше начинать с пения, которое и есть основа сольфеджио. Имеется ввиду пение без гитары. :)

С пением всё и так более чем отлично. 22 года из 40 в хорах и ещё сольным пением занимался 7 лет. Но там мне озвучивали, что нужно спеть. Слух, музыкальность и память я прокачал, но пение с листа или просто по нотам - это ведь другое. Этому не обучали, а сам я как-то не осилил.


Тогда я наверное недопонял что Вы хотите. Вы хотите предугадывать несколько тактов той музыки, которую играете, по тем тактам которые уже сыграли? Если да, то это по-моему бессмысленное занятие.
0

#15 Пользователь офлайн   Романс 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 090
  • Регистрация: 29 Январь 20

Отправлено 26 Март 2021 - 19:57

Просмотр сообщенияИсраэль (26 Март 2021 - 18:23) писал:

Просмотр сообщенияmaikl5301 (26 Март 2021 - 17:55) писал:

А можно развить предслышание того, что ещё не сказал собеседник?)

Можно. Например: на столе стоял бокал с сухим x

Мое предслышание раздваивается. Так с чем же из сухих стоял бокал, с "Хареба ркацители гвираби" или "Хойя де каденас резерва"? Это я еще винной карты не знаток, а то вообще размножился бы в предслышании.
0

#16 Пользователь офлайн   esedko 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 068
  • Регистрация: 14 Август 08

Отправлено 26 Март 2021 - 21:30

Рекомендую больше снимать на слух, начиная с самых простых мелодий, соотносить ноты мелодии со ступенями гаммы и нотами аккордов особенно в местах смены аккордов. Так развивается связка между аппликатурой и внутренним слухом.
1

#17 Пользователь офлайн   Tenor 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 21 Январь 21

Отправлено 27 Март 2021 - 13:58

Просмотр сообщенияesedko (26 Март 2021 - 21:30) писал:

Рекомендую больше снимать на слух, начиная с самых простых мелодий, соотносить ноты мелодии со ступенями гаммы и нотами аккордов особенно в местах смены аккордов. Так развивается связка между аппликатурой и внутренним слухом.

Я так не умею. Могу, конечно, отдельно подобрать ритмически простой аккомпанимент к песням без септаккордов или мелодию отдельно, но чтобы всё это вместе - нет. Как Гриша Горячев снимает на слух произведения Пако - это отдельное умение. Можно, я знаю, это развить. Диктанты Ладухина и так далее. Но сколько потребуется времени и усилий...
0

#18 Пользователь офлайн   esedko 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 068
  • Регистрация: 14 Август 08

Отправлено 27 Март 2021 - 14:59

Просмотр сообщенияTenor (27 Март 2021 - 13:58) писал:

Я так не умею. Могу, конечно, отдельно подобрать ритмически простой аккомпанимент к песням без септаккордов или мелодию отдельно, но чтобы всё это вместе - нет. Как Гриша Горячев снимает на слух произведения Пако - это отдельное умение. Можно, я знаю, это развить. Диктанты Ладухина и так далее. Но сколько потребуется времени и усилий...


Так и не надо сразу всё пытаться делать, начинать стоит с простых мелодий. Например, есть какая-то песня, аккорды которой уже записаны. Мелодия песни снимается на слух, её можно потом проиграть под минусовку и сравнить звучание с оригиналом, это уже будет шагом к развитию умения играть на слух.
0

#19 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 290
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 27 Март 2021 - 15:13

Просмотр сообщенияРоманс (26 Март 2021 - 14:10) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (26 Март 2021 - 09:45) писал:

Я бы посоветовал для начала научиться петь и узнавать интевалы. Я в своё время для каждого интервала придумал первые два звука известной мелодии, например, для кварты я пользовался началом гимна СССР.

Уважаемый Исраэль, если бы я не знал, что Вы служили капельмейстером, то судя по Вашему совету и внешнему виду на фото (в тельнике и мице), подумал бы, что Вы позаимствовали способ у военных радистов. Ведь военные не считают точки и тире, каждой букве соответствует припевочка.

Таки Исраэль анти(недайБ-г)лерист. Страшно подумать шо он может оттуда позаимствовать.
0

#20 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 592
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 27 Март 2021 - 16:34

Просмотр сообщенияTenor (27 Март 2021 - 13:58) писал:

Но сколько потребуется времени и усилий...

Я занимался развитием слуха по системе Бережанского, читал разные форумы об этом. Результат есть, но времени прошло много, годы.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей