Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Вибрато в барокко - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вибрато в барокко

#1 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 998
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 15:44

На нашем форуме часто и категорично утверждается, что вибрато в барочной музыке недопустимо и признак дурного тона.
Подозреваю, что предрассудок этот берёт происхождение от клавесинистов, а гитаристы слепо им следуют.

Мой плохой перевод главы Vibrato из Jean-Claude VEILHAN The Rules of Musical Interpretation in the Baroque Era (17th - 18th centuries)

Цитата

Today vibrato has become an almost systematic, obligatory embellishment, especially
among string players. In former times, in fact, this oscillation of the sound was very diversified
and was consciously used as an embellishment.


Сейчас вибрато является обязательным украшением и систематически используется, особенно в струнных инструментах
В старину, фактически, это колебание звука было более разнообразно
и сознательно использовалось как украшение.

Цитата

Tartini writes:
This embellishment (tremolo, or `tremblement' in French) is never used on half-bodied
sounds (`threaded sounds') (... ) This embellishment produces a very good effect on the
final note of a musical phrase, when the note is a long one ( . . . ) It also makes an extremely
good effect on the long notes of any melody at all, whatever the metre ( . . . ).


Тартини пишет:
Это украшение (тремоло, или `tremblement' на французском языке) никогда не используется в half-bodied
sounds (`threaded sounds')(...) Оно замечательно для финальных нот музыкальной фразы, когда нота тянется (...)
И особенно хорошо для длительных нот любой мелодии вообще безотносительно размера(...).

Цитата

It is known that in the 17th century, French lutenists and viol players termed this
effect the 'verre cassé' (lit. `broken glass') ( 1 ). It appears to have been particularly highly
valued in Poland, since in 1545 Agricola recommended flautists to use it in imitation of the
Polish viol players.


Известно, что в 17-ом столетии, французские лютнисты и виолисты называли этот приём
'verre cassé' (битое стекло). Так же вибрато вероятно широко использовалось в Польше,
так в 1545 Агрикола рекомендовал флейтистам использовать это в подражание
польским виолистам.


Цитата

The vibrato seems to take its origin from the rocking motion of the finger on the string
of a viol or lute or on a clavichord key. Mersenne puts it precisely: Whilst the bow is in
motion on the strings, the finger should be rapidly rocked on the fingerboard. (1636)


Приём вибрато, видимо, происходит от раскачивания пальца на струнах
виолы, лютни или на клавише клавикордов. Мерсенн описывает это точно: Пока смычок движется по струнам
нужно, палец нужно быстро раскачивать на грифе. (1636)

Цитата

Marpurg adds: 'Rocking', in Italian 'tremolo', is nothing other than the repetition of a
note on the same pitch, with the difference that the repetition is not made by fresh articulations
(... ) It is not possible to represent it in notation. It is an imitation of the Tremulant
organ stop ( ... ) On a long note, 'rocking' must be preceded by a messa di voce
('inflated sound').


Марперг добавляет: 'Раскачивание', в итальянском 'тремоло', является ничем иным как повторение ноты
на той же высоте звука, с тем различием, что повторение не делается с новой артикуляцией.
(...) Невозможно записать это нотами. Это - подражание Tremulant
organ stop (...) На длинных нотах, 'раскачиванию' должен предшествовать messa di voce
('надутый звук').


Цитата

Concerning the tremolo, De Lusse writes: There is yet another kind of flexible shake
which the Italians call 'tremolo', which lends a great deal to the melody when used appropriately.
It is made simply by an active movement of the lungs breathing out these syllables


Относительно тремоло пишет Де Люс: есть еще один вид гибкой тряски
который итальянцы называют 'тремоло', оно даёт большой выигрыш мелодии, когда используется правильно.
Это делается просто активным движением легких, выдыхающих эти слоги
0

#2 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 16:39

Скажем так, слишком частое и неконтролируемое использование вибрато в барочной музыке - признак дурного тона :rolleyes:

Цитата

Сейчас вибрато является обязательным украшением и систематически используется, особенно в струнных инструментах

Наверное все-таки, когда говорят, что вибрато в барочной музыке недопустимо, имеют в виду именно такое "обязательное" его использование. Если пользоваться вибрато в барочной музыке, то надо очень четко представлять себе зачем. Есть прекрасная книга Арнонкура об интерпретации барочной музыки, да и о музыке вообще. К счастью она переведена на русский: http://www.intoclass...2010-08-01-7967
0

#3 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 17:02

Цитата

Vibrato — прием настолько же древний, как и сама игра на смычковых инструментах, служил для имитации пения. О его существовании точные свидетельства встречаются уже в XVI веке (у Агриколы). Описания его (как нечто само собой разумеющееся) встречаются и позже (Мерсенне 1636, Норт 1695, Леопольд Моцарт 1756). Тем не менее всегда vibrato считали только разновидностью украшения, которое не применяли постоянно, а лишь использовали в конкретных случаях. Леопольд Моцарт замечает: «Существуют такие артисты, которые дрожат на каждой ноте, словно их трясет непрерывная трясучка. Tremulo (vibrato) должно использоваться только в тех местах, где того требует сама природа».
Н. Арнонкур, "Музыка языком звуков"
0

#4 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 998
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 17:53

Огромное спасибо. Книга роскошная и обязательна к прочтению! Арнонкур молодец!

Цитата

Способ реализации таких обрамлений не отдавался на усмотре­ние исполнителя, как это имело место в Италии, наоборот, существовал длинный перечень трелей, мордентов, лигатур и т. п., которые надо было применять в точно указанных местах; некоторые композиторы также под­робно выписывали глиссандо и сложнейшие вибрато.


Итак, и глиссандо вполне себе барочный приём.
0

#5 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 18:32

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 20 2010, 18:02) писал:

Tremulo (vibrato) должно использоваться только в тех местах, где того требует сама природа».

Так ведь то же самое в любой музыке!
0

#6 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 18:51

Просмотр сообщенияКофанов (Oct 20 2010, 18:32) писал:

Так ведь то же самое в любой музыке!

Несомненно, но штука в том, что есть разные мнения о том, чего же эта природа на самом деле требует. Также ее требования со временем могут меняться :rolleyes: Поэтому, я считаю, не стоит в этом вопросе полагаться только на свой собственный вкус, особенно когда речь идет о старинной музыке.
0

#7 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 19:45

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 20 2010, 19:51) писал:

не стоит в этом вопросе полагаться только на свой собственный вкус, особенно когда речь идет о старинной музыке.

А на что полагаться? На архивные записи игры Баха, Вивальди и Монтеверди? :rolleyes:
Меня всегда интересовало: на чем основываются утверждения, что старинную музыку следует играть так-то и так-то? Ведь решительно никто (ни сейчас, ни в 19-м, ни в 18-м веке) не слышал, как она звучала в действительности.
0

#8 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 20:04

Просмотр сообщенияКофанов (Oct 20 2010, 19:45) писал:

А на что полагаться? На архивные записи игры Баха, Вивальди и Монтеверди? :rolleyes:
Меня всегда интересовало: на чем основываются утверждения, что старинную музыку следует играть так-то и так-то? Ведь решительно никто (ни сейчас, ни в 19-м, ни в 18-м веке) не слышал, как она звучала в действительности.

Ну, какие-то документы все же остались, заметки композиторов, исполнителей, историков. Понятно, что о стопроцентной уверенности здесь речь не идет, но все-таки исторические знания будут нелишними. Почитайте Арнонкура, он в том числе и про это пишет. Он кстати замечает, что и в другую крайность впадать не следует: нельзя руководствоваться только историческими указаниями, при этом забывая собственно о музыке. Получается безупречное с исторической точки зрения исполнение, которое невозможно слушать.

Сообщение отредактировал dmedv: 20 Октябрь 2010 - 20:04

0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей