Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Доуленд - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Доуленд . Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   gfhj 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 23 Август 10

Отправлено 13 Февраль 2018 - 16:30

Уважаемые форумчане! как правильно переводится на русский язык Mrs. Winter s Jump ?
0

#2 Пользователь онлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 961
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 13 Февраль 2018 - 17:32

Лучше никак. Но если уж очень хочется, то "Джига мистресс Винтер"
0

#3 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 17:44

Просмотр сообщенияgfhj (13 Февраль 2018 - 16:30) писал:

Уважаемые форумчане! как правильно переводится на русский язык Mrs. Winter s Jump ?


Встречный вопрос! А как вы переведете на русский "A Fancy"? Обычно по-русски пишут так: Дж.Доуленд - A Fancy, .... Под этим понимается короткая инструментальная пьеса. Ну если хотите - "Фантазия".

Некоторые считают, что и эта самая Jump - что-то подобное... Хотя по поводу нее есть споры. Пултон считала, что это - жига, а некоторые не согласны и считают, что это - куранта... Ну это уже детали..

Я совершенно не знаток English, очевидно Jump, как существительное имеет в английском массу значений... Моя жена, профессиональный преподаватель English сказала, что это скорее всего с учетом эпохи Ренессанса ... "прогулка на лошадях"...

Вообще, вопрос, конечно, интересный!

Сообщение отредактировал abejorro: 13 Февраль 2018 - 17:46

0

#4 Пользователь онлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 961
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 13 Февраль 2018 - 17:52

Не спора ради, а памяти для. Попытался вспомнить есть ли у Доуленда куранты. Именно как наименование
0

#5 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 18:01

Просмотр сообщенияhsk (13 Февраль 2018 - 17:52) писал:

Не спора ради, а памяти для. Попытался вспомнить есть ли у Доуленда куранты. Именно как наименование

Если верить Пултон, а мы все ей свято верим, то даже в музыкальном плане, а не только в названиях - нет! :)

Вообще, я глянул в Net, название этой пьесы стало довольно популярным - немом, как сказали бы сегодня, один английский чувак даже стихи под таким названием сочинил - про скачки...

Mrs. Winter's Jump - Poem by Roy Ernest Ballard

Over the stile, the sticks and the stumps
goes Mrs. Winter over the jumps;
clearing all the ditches, flooded or dry,
shot from a longbow and feathered to fly.
Follow the hound that follows the deer;
jump every fence and swallow your fear,
up on a horse that is bred from the blood
with a clatter, scatter, spatter of mud!
Over the fence at desperate pace!
Fie to the fox! It's Winter I chase.
I'll catch her yet if I get a good start
but she's up, away, away with my heart.

Сообщение отредактировал abejorro: 13 Февраль 2018 - 18:08

0

#6 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 18:15

Конечно, не немом, а мемом! :D А так - всё правильно!

Вообще, неблагодарное занятие переводить старинные названия в старинной же орфографии, например, Ayr and Gigue, понятно, что Ария и жига, но как хитро написано!

Сообщение отредактировал abejorro: 13 Февраль 2018 - 18:22

0

#7 Пользователь онлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 961
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 13 Февраль 2018 - 18:39

Просмотр сообщенияabejorro (13 Февраль 2018 - 18:01) писал:

один английский чувак даже стихи под таким названием сочинил - про скачки...

Mrs. Winter's Jump - Poem by Roy Ernest Ballard

Как так можно, сочетать в своём имени имена 2х знаменитейших французских лютнистов и сочинять стихи в честь Доуленда!

Сообщение отредактировал hsk: 13 Февраль 2018 - 18:39

0

#8 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 18:45

Просмотр сообщенияhsk (13 Февраль 2018 - 18:39) писал:

Просмотр сообщенияabejorro (13 Февраль 2018 - 18:01) писал:

один английский чувак даже стихи под таким названием сочинил - про скачки...

Mrs. Winter's Jump - Poem by Roy Ernest Ballard

Как так можно, сочетать в своём имени имена 2х знаменитейших французских лютнистов и сочинять стихи в честь Доуленда!

А еще знающий народ предполагает, что и эта самая миссис Винтер была какой-то крутой теткой и сыграла большую роль в истории Англии...


Валера, к вам вопрос, как к лютнисту - я правильно понимаю, что Доуленд в основном сочинял для 7-хорки?
0

#9 Пользователь онлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 961
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 13 Февраль 2018 - 18:54

К стыду моему, я почти совсем не играю его музыку. Кажется 7хорки мне хватало.
Но вот у Холборна есть варианты и для 7 и для 8-хорок.
0

#10 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 18:59

Просмотр сообщенияhsk (13 Февраль 2018 - 18:54) писал:

К стыду моему, я почти совсем не играю его музыку. Кажется 7хорки мне хватало.
Но вот у Холборна есть варианты и для 7 и для 8-хорок.

А я хотел его "аутентично" поиграть по лютневым табам на своей лютневой шестиструнке - и сразу обломался об этот 7-ой хор.
Хотя в переложениях на гитару народ играет его и радуется, и я тоже :), но неаутентично !
0

#11 Пользователь онлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 961
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 13 Февраль 2018 - 19:04

Просмотр сообщенияabejorro (13 Февраль 2018 - 18:59) писал:

А я хотел его "аутентично" поиграть по лютневым табам на своей лютневой шестиструнке - и сразу обломался об этот 7-ой хор.
Хотя в переложениях на гитару народ играет его и радуется, и я тоже :), но неаутентично !


А вы представьте, что она аутентично оборвалась :)
1

#12 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 19:11

Просмотр сообщенияhsk (13 Февраль 2018 - 19:04) писал:

Просмотр сообщенияabejorro (13 Февраль 2018 - 18:59) писал:

А я хотел его "аутентично" поиграть по лютневым табам на своей лютневой шестиструнке - и сразу обломался об этот 7-ой хор.
Хотя в переложениях на гитару народ играет его и радуется, и я тоже :), но неаутентично !


А вы представьте, что она аутентично оборвалась :)


Мысль о Доуленде и его 7-ми хорке не давала мне спать спокойно :D - недавно я по случаю купил себе чумовой немецкий контра-вандерфогель с 4-мя контра-басами, мастер сейчас его лечит, постараюсь теперь с этим Доулендом, а также с Капсбергером с его теорбой... разобраться...
0

#13 Пользователь онлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 961
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 13 Февраль 2018 - 19:14

С нетерпением жду записи чумового контра-вандерфогеля. (Я подозревал, что недавняя распродажа гитар неспроста)
0

#14 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 19:21

Просмотр сообщенияhsk (13 Февраль 2018 - 19:14) писал:

С нетерпением жду записи чумового контра-вандерфогеля. (Я подозревал, что недавняя распродажа гитар неспроста)

Очевидно, что кризис! Людям деньги нужны. Продается много недорогих, но очень интересных гитар...
Вон на "мастеровом" форуме кто-то самого Хаузера на продажу выставил (модель т.н. "Льобет"), правда цену почему-то не обозначил...

Сообщение отредактировал abejorro: 13 Февраль 2018 - 19:24

0

#15 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 468
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 13 Февраль 2018 - 20:37

Просмотр сообщенияabejorro (13 Февраль 2018 - 18:01) писал:

Просмотр сообщенияhsk (13 Февраль 2018 - 17:52) писал:

Не спора ради, а памяти для. Попытался вспомнить есть ли у Доуленда куранты. Именно как наименование

Если верить Пултон, а мы все ей свято верим, то даже в музыкальном плане, а не только в названиях - нет! :)


Почему же. Пултон как раз ее классифицирует как куранту. У Преториуса в "Терпсихоре" эта пьеса фигурирует в двух местах, как куранта и как гальярда.
Вот "вырезка" из книги Пултон. Там же и обсуждение названия (jump - как прыжок в танце, вариант с лошадьми не рассматривается):
Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 228
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 20:47

Дима, посмотрите ноты в Полном собрании сочинений Доуленда (ред. Пултон)... там она в разделе Жиги!

Не могут разобраться с этим своим Доулендом! Ну, главное есть такая пьеса!

А, интересно, на русский как переведете? Смертельный прыжок миссис Винтер? :D
0

#17 Пользователь онлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 961
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 13 Февраль 2018 - 22:08

"Скачки мрс Винтер". Ударение на усмотрение. "скАчки" или "скачкИ" на то есть музыковеды. Пусть спорят.
У Преториуса джиги хотя бы есть?
Интересно всё же, можно отплясывать гальярду под куранту и наоборот или джигу под гальярду
0

#18 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 468
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 13 Февраль 2018 - 22:56

Просмотр сообщенияabejorro (13 Февраль 2018 - 20:47) писал:

Дима, посмотрите ноты в Полном собрании сочинений Доуленда (ред. Пултон)... там она в разделе Жиги!

Жиги и другие пьесы на 6/8! Это вполне согласуется с монографией, выдержку из которой я привел, и не исключает куранту.

Просмотр сообщенияhsk (13 Февраль 2018 - 22:08) писал:

"Скачки мрс Винтер". Ударение на усмотрение. "скАчки" или "скачкИ" на то есть музыковеды. Пусть спорят.

Это наверное что-то вроде "Странных скАчек" из "Алисы" Высоцкого :lol:

Сообщение отредактировал dmedv: 13 Февраль 2018 - 22:58

0

#19 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 644
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 13 Февраль 2018 - 23:15

Назовите просто:
"Миссис Уинтер скачет на коне"
0

#20 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 14 Февраль 2018 - 03:08

А я що-то думаю, что леди Винтер весьма страстно скакала верхом на самом Доуленде. Вот и вдохновился он :-)
2

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей