Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Песни из фильма "Два бойца" - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Песни из фильма "Два бойца" вопрос Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   mpvoleg 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 08 Январь 08

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 11:56

Я учился у Кабанихина А.В. и играл у него в ансамбле с 1987 по 1996 год. Он сам нам рассказывал историю, что аккомпанировал Бернесу "Темную ночь", искусственно расстроив гитару и стилизуя аккомпанемент под любителя. Но, если мне не изменяет память, он говорил, что при реставрации фильма и его переозвучке аккомпанирует уже другой исполнитель. Может он и называл кто, но я не помню.
2

#22 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 14:49

Просмотр сообщенияmpvoleg (25 Ноябрь 2017 - 11:56) писал:

Я учился у Кабанихина А.В. и играл у него в ансамбле с 1987 по 1996 год. Он сам нам рассказывал историю, что аккомпанировал Бернесу "Темную ночь", искусственно расстроив гитару и стилизуя аккомпанемент под любителя. Но, если мне не изменяет память, он говорил, что при реставрации фильма и его переозвучке аккомпанирует уже другой исполнитель. Может он и называл кто, но я не помню.

Спасибо! Ценная инфа.
0

#23 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 15:29

Просмотр сообщенияmikegor (25 Ноябрь 2017 - 09:39) писал:

Агатов сел все-таки не одновременно, а 6 лет спустя, в 1949 году.

Где-то в 80-х я зашел в знаменитый нотный магазин на Неглинке за гитарными нотами и там в букинистическом отделе натолкнулся на брошюру Г.Хубова "О задачах развития советской музыки", издательство "Знание", 1953. Эта книжка произвела на меня сильное впечатление, как документ эпохи, и я ее купил.
https://cloud.mail.r.../4HJS/j56ur1trf
Вот эта книжка. Там читаем (стр. 27):

Цитата

Мы знаем, что некоторое время имели "шумный успех" такие, например, песенки, как "Кирпичики", "Помирать нам рановато", "Темная ночь" и им подобные. Однако никто не станет всерьез толковать о "народности" этих банальных произведений, давно и заслуженно забытых.



Я имел ввиду, что Богословский получил орден одновременно с посадкой Агатова. Хотя похоже там была тоже разница в три года. Сведения разные в разных источниках. Надо еще покопать насчет Агатова.
За книжку спасибо! Я читал в Русской музыкальной газете 1912 года статью Липаева с похожим заявлением о песнях "Уморилася", "Последний нонешний денечек", "Калитка" и тд.

Сообщение отредактировал 7string: 25 Ноябрь 2017 - 15:38

0

#24 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 15:42

Пардон, не "Калитка", а "Ах зачем эта ночь так была хороша". Не суть важно, важно то, что 100 лет спустя люди поют эти песни.
0

#25 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 524
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 17:57

Просмотр сообщения7string (25 Ноябрь 2017 - 15:29) писал:

Я имел ввиду, что Богословский получил орден одновременно с посадкой Агатова. Хотя похоже там была тоже разница в три года. Сведения разные в разных источниках. Надо еще покопать насчет Агатова.

В Википедии написано, что Богословский получил орден в 1946, а Агапова посадили в 1949. Богословского тут трудно винить. Могли ведь и его посадить.
1

#26 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 20:48

Просмотр сообщенияmikegor (25 Ноябрь 2017 - 17:57) писал:

Просмотр сообщения7string (25 Ноябрь 2017 - 15:29) писал:

Я имел ввиду, что Богословский получил орден одновременно с посадкой Агатова. Хотя похоже там была тоже разница в три года. Сведения разные в разных источниках. Надо еще покопать насчет Агатова.

В Википедии написано, что Богословский получил орден в 1946, а Агапова посадили в 1949. Богословского тут трудно винить. Могли ведь и его посадить.


"Да кто ж его посадит?" :rolleyes: Я никого не виню. Просто интересный на мой взгляд расклад. Еще интереснее наверное роль Утесова в этом процессе.
0

#27 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 11:45

Просмотр сообщенияmikegor (25 Ноябрь 2017 - 09:39) писал:

Вот эта книжка. Там читаем (стр. 27):

Цитата

Мы знаем, что некоторое время имели "шумный успех" такие, например, песенки, как "Кирпичики", "Помирать нам рановато", "Темная ночь" и им подобные. Однако никто не станет всерьез толковать о "народности" этих банальных произведений, давно и заслуженно забытых.



Прочитав это, я чуть со стула не упал. Такого негативного высказывания
о песне "Темная ночь" мне ни разу в жизни не приходилось ни читать, ни слышать.
Думаю, это было личное мнение этого самого Г.Хубова.

То было время жесточайшей борьбы между "белыми" и "красными" и
кто на кого первым донес, тот и победил.
0

#28 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 524
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 12:44

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 11:45) писал:

Думаю, это было личное мнение этого самого Г.Хубова.

Думаю, что как раз нет. Хубов был вполне квалифицированным человеком, а в данном случае он всего лишь выполнял заказ.
http://ru.hayazg.inf...%82%D0%B8%D1%87

Сообщение отредактировал mikegor: 26 Ноябрь 2017 - 12:51

1

#29 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 14:05

Просмотр сообщенияmikegor (26 Ноябрь 2017 - 12:44) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 11:45) писал:

Думаю, это было личное мнение этого самого Г.Хубова.

Думаю, что как раз нет. Хубов был вполне квалифицированным человеком, а в данном случае он всего лишь выполнял заказ.
http://ru.hayazg.inf...%82%D0%B8%D1%87


Его личное мнение скорее всего ничем не отличалось от заказа. Музыковед Хубов, как известно, был человеком из "команды" Кабалевского. Старая РАПМовская гвардия. Поднимали "народную" песню до уровня "высокого искусства" :blink:
0

#30 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 15:50

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 14:05) писал:

Его личное мнение скорее всего ничем не отличалось от заказа. Музыковед Хубов, как известно, был человеком из "команды" Кабалевского.


А что, Кабалевский не любил Богословского, коль скоро "его человек" обкакал песню Богословского?
0

#31 Пользователь онлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 619
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 16:21

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 11:45) писал:

Просмотр сообщенияmikegor (25 Ноябрь 2017 - 09:39) писал:

Вот эта книжка. Там читаем (стр. 27):

Цитата

Мы знаем, что некоторое время имели "шумный успех" такие, например, песенки, как "Кирпичики", "Помирать нам рановато", "Темная ночь" и им подобные. Однако никто не станет всерьез толковать о "народности" этих банальных произведений, давно и заслуженно забытых.



Прочитав это, я чуть со стула не упал. Такого негативного высказывания
о песне "Темная ночь" мне ни разу в жизни не приходилось ни читать, ни слышать.
Думаю, это было личное мнение этого самого Г.Хубова.

То было время жесточайшей борьбы между "белыми" и "красными" и
кто на кого первым донес, тот и победил.


Белые и красные в мае 1953 года? :o :blink:
0

#32 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 18:38

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 15:50) писал:

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 14:05) писал:

Его личное мнение скорее всего ничем не отличалось от заказа. Музыковед Хубов, как известно, был человеком из "команды" Кабалевского.


А что, Кабалевский не любил Богословского, коль скоро "его человек" обкакал песню Богословского?


Не личное против Богословского или Мокроусова, а "принципиальная позиция" Союза Композиторов в вопросах песенного творчества.
Очень особенное представление о "народности" и "популярности" песни. У СК был копирайт на то, что считать "подлинно народным". См. стр. 28-38. Полный перекос головного мозга. :ph34r:

Сообщение отредактировал 7string: 26 Ноябрь 2017 - 18:40

0

#33 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 20:27

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 18:38) писал:

У СК был копирайт на то, что считать "подлинно народным". См. стр. 28-38. Полный перекос головного мозга. :ph34r:


Не принимайте эту брошюру всерьез. Она -- обычное бла-бла-бла советского официоза.
Такими брошюрами были забиты все книжные магазины. И все по одному принципу:
побольше цитат Ленина и Сталина (или Хрущева или Брежнева взавимости от того,
кто был Генеральным секретарем), причем содержание цитат особого значения не имело.
И этот Хубов -- обычный советский пустобрех, написавший бессмыслицу на "правильном"
языке и потому напечатанный.

Необычно в этом деле то, что, с одной стороны, снимается фильм с песней
"Темная ночь", которая сразу становится популярной и ее бесконечно крутят
по радио и на патефонах, а, с другой стороны, издается брошюра, в которой эта песня охаивается, как примитивная.
В советском официозе такой несогласованности не бывало.

Сообщение отредактировал Катаксей: 26 Ноябрь 2017 - 20:34

1

#34 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 22:01

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 20:27) писал:

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 18:38) писал:

У СК был копирайт на то, что считать "подлинно народным". См. стр. 28-38. Полный перекос головного мозга. :ph34r:


Не принимайте эту брошюру всерьез. Она -- обычное бла-бла-бла советского официоза.
Такими брошюрами были забиты все книжные магазины. И все по одному принципу:
побольше цитат Ленина и Сталина (или Хрущева или Брежнева взавимости от того,
кто был Генеральным секретарем), причем содержание цитат особого значения не имело.
И этот Хубов -- обычный советский пустобрех, написавший бессмыслицу на "правильном"
языке и потому напечатанный.

Необычно в этом деле то, что, с одной стороны, снимается фильм с песней
"Темная ночь", которая сразу становится популярной и ее бесконечно крутят
по радио и на патефонах, а, с другой стороны, издается брошюра, в которой эта песня охаивается, как примитивная.
В советском официозе такой несогласованности не бывало.


Для меня очень даже полезный материал. Я музыковед :D
Между песней и брошюрой Хубова разбег в десять лет.
Хотя критика песен, написанных во время войны, со стороны СК началась еще на пленуме 1944-го года.
Интересно, что критиковал авторов-песенников Шостакович, которого самого начали пинать за "формализм" в 48-м.
Богословского "протянули" в ЦК ВКП(б) в 1946-м за песни из фильма "Большая жизнь".
Песни были "проникнуты кабацкой меланхолией и чужды советским людям".
Однако, в том же году ему дали орден за "Темную ночь". Но временно разрешенные в войну песни "личного характера" все же пытались убрать с эстрады.
Хубов писал брошюру по итогам XIX съезда партии 1952-го года, который некоторые деятели восприняли как возможность "закрутить гайки" в песенном творчестве. Похоже схлестнулись "авторы маршей с авторами фокстротов". Я не исключаю и некую "национальную" тему, тк Хубов много об этом рассуждает. Ничего не вышло, тк Сталин умер в 1953-м. В "цех" пустили поколения 20-х и 30-х годов, таких авторов как Э. Колмановский, А. Эшпай, Я. Френкель, Я. Баснер, О. Фельцман, А. Флярковский , М. Таривердиев, В. Шаинский, К. Саульский и пр.

Сообщение отредактировал 7string: 26 Ноябрь 2017 - 22:05

2

#35 Пользователь офлайн   lotar 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 318
  • Регистрация: 10 Апрель 14

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 22:36

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 22:01) писал:

В "цех" пустили поколения 20-х и 30-х годов, таких авторов как Э. Колмановский, А. Эшпай, Я. Френкель, Я. Баснер, О. Фельцман, А. Флярковский , М. Таривердиев, В. Шаинский, К. Саульский и пр.

Наверное - Юрий Саульский
0

#36 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 23:00

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 22:01) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 20:27) писал:

Не принимайте эту брошюру всерьез.


Для меня очень даже полезный материал. Я музыковед :D


А-а, ясно. Тогда извиняюсь за свой совет не принимать брошюру всерьез.
Не принимайте мой совет всерьез. :D
1

#37 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 23:19

Просмотр сообщенияlotar (26 Ноябрь 2017 - 22:36) писал:

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 22:01) писал:

В "цех" пустили поколения 20-х и 30-х годов, таких авторов как Э. Колмановский, А. Эшпай, Я. Френкель, Я. Баснер, О. Фельцман, А. Флярковский , М. Таривердиев, В. Шаинский, К. Саульский и пр.

Наверное - Юрий Саульский


Конечно Юрий. Пардон.

Сообщение отредактировал 7string: 26 Ноябрь 2017 - 23:21

0

#38 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 26 Ноябрь 2017 - 23:28

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 23:00) писал:

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 22:01) писал:

Просмотр сообщенияКатаксей (26 Ноябрь 2017 - 20:27) писал:

Не принимайте эту брошюру всерьез.


Для меня очень даже полезный материал. Я музыковед :D


А-а, ясно. Тогда извиняюсь за свой совет не принимать брошюру всерьез.
Не принимайте мой совет всерьез. :D


Совет хороший! Если не контролировать собственные эмоции, работать будет невозможно.
1

#39 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 524
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 11:57

Просмотр сообщения7string (26 Ноябрь 2017 - 22:01) писал:

Но временно разрешенные в войну песни "личного характера" все же пытались убрать с эстрады.

Насколько помню, нападкам подвергалась и песня "В землянке".
0

#40 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 537
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 27 Ноябрь 2017 - 12:55

Кстати, а как обстоят дела в нынешнее время?
Все музыканты поголовно любят друг друга, не нападают друг на друга? :lol:
Хвалят друд друга? :lol:
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей