Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Песни из фильма "Два бойца" - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Песни из фильма "Два бойца" вопрос Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 23:29

Всем привет!

Вопрос: кто аккомпанирует на семиструнке Марку Бернесу в фильме "Два бойца"?
Со слов Н.Богословского "...где-то уже поздно вечером раздобыли гитариста, ночью на студии записали фонограмму"
Поздно вечером в Ташкенте "раздобыли" кого собственно? Нигде не нахожу.

Сообщение отредактировал 7string: 21 Ноябрь 2017 - 23:29

0

#2 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 00:35

105 просмотров и никто не в курсе. :o
Может кто по манере игры предположит? Гитара, понятно задвинута за голос, вытащить ее не удается.
1942-й год, кто из известных аккомпаниаторов-семиструнщиков мог быть в Ташкенте?
Гитарист использует Фа минор, неудобная тональность. В 1969-м в 16-м выпуске Альбома гитариста, "Темная ночь" дана в Соль миноре, как я ее всегда и играл, очень удобно. Может "Ташкентский"гитарный строй был на тон ниже? Хотя похоже открытый аккорд Соль используется...
Одна из самых значительных песен в истории семиструнки, в моем понимании.

Сообщение отредактировал 7string: 24 Ноябрь 2017 - 00:35

0

#3 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 721
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 04:47

ссылка?
0

#4 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 04:52

Просмотр сообщенияbrazileiro (24 Ноябрь 2017 - 04:47) писал:

ссылка?

https://www.dropbox....chmono.wav?dl=0
или Bernes
0

#5 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 11:07

Просмотр сообщения7string (24 Ноябрь 2017 - 00:35) писал:

Может кто по манере игры предположит? Гитара, понятно задвинута за голос, вытащить ее не удается.
1942-й год, кто из известных аккомпаниаторов-семиструнщиков мог быть в Ташкенте?
Гитарист использует Фа минор, неудобная тональность. В 1969-м в 16-м выпуске Альбома гитариста, "Темная ночь" дана в Соль миноре, как я ее всегда и играл, очень удобно. Может "Ташкентский"гитарный строй был на тон ниже? Хотя похоже открытый аккорд Соль используется...
Одна из самых значительных песен в истории семиструнки, в моем понимании.

Играет явно не дворовый гитарист, скорее всего, профессиональный аккомпаниатор, но, конечно, не Сазонов. Ничего особо трудного в аккордовом аккомпанементе к этой песне в фа-миноре, тем более для профессионала, нет, тем более, важный для этой песни аккорд двойной доминанты, соль-мажор, легко берется. Значит, гитарист сыграл в той тональности, в какой Бернесу было удобнее. А в Ташкенте в эвакуации тогда кого только не было, поэтому, думается, что и гитаристы были.
Соль-минор, безусловно, удобная тональность, но у Владимира Нестерова есть очень приятная аранжировка этой песни в фа-диез миноре, тоже хорошо играется.
1

#6 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 15:41

Просмотр сообщенияmikegor (24 Ноябрь 2017 - 11:07) писал:

Просмотр сообщения7string (24 Ноябрь 2017 - 00:35) писал:

Может кто по манере игры предположит? Гитара, понятно задвинута за голос, вытащить ее не удается.
1942-й год, кто из известных аккомпаниаторов-семиструнщиков мог быть в Ташкенте?
Гитарист использует Фа минор, неудобная тональность. В 1969-м в 16-м выпуске Альбома гитариста, "Темная ночь" дана в Соль миноре, как я ее всегда и играл, очень удобно. Может "Ташкентский"гитарный строй был на тон ниже? Хотя похоже открытый аккорд Соль используется...
Одна из самых значительных песен в истории семиструнки, в моем понимании.

Играет явно не дворовый гитарист, скорее всего, профессиональный аккомпаниатор, но, конечно, не Сазонов. Ничего особо трудного в аккордовом аккомпанементе к этой песне в фа-миноре, тем более для профессионала, нет, тем более, важный для этой песни аккорд двойной доминанты, соль-мажор, легко берется. Значит, гитарист сыграл в той тональности, в какой Бернесу было удобнее. А в Ташкенте в эвакуации тогда кого только не было, поэтому, думается, что и гитаристы были.
Соль-минор, безусловно, удобная тональность, но у Владимира Нестерова есть очень приятная аранжировка этой песни в фа-диез миноре, тоже хорошо играется.

Я вот думаю, может Сергей Сорокин? Хотя он вроде у нас в Новосибирске в 1942-м в эвакуации был. Моя ссылка
http://magazines.rus...07/12/ss18.html
0

#7 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 15:50

Про Сорокина была и на форуме уже тема. Но в его биографиях я ничего не вижу про то, где он был в эвакуации.
0

#8 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 613
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 18:10

Просмотр сообщения7string (21 Ноябрь 2017 - 23:29) писал:

Всем привет!
Вопрос: кто аккомпанирует на семиструнке Марку Бернесу в фильме "Два бойца"?


И другой вопрос: на какой фабрике изготовлена гитара, которая в руках Бернеса? :)
0

#9 Пользователь офлайн   anviknest 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 804
  • Регистрация: 02 Июль 08

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 19:31

помню какие то слухи были что якобы Кабанихин поучаствовал. но это слухи
2

#10 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 613
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 20:52

Просмотр сообщенияanviknest (24 Ноябрь 2017 - 19:31) писал:

помню какие то слухи были что якобы Кабанихин поучаствовал. но это слухи


В биографии гитариста Анатолия Васильевича Кабанихина прямо сказано,
что он участвовал в озвучивании фильма "Два бойца"

http://www.abc-guita.../kabanichin.htm
1

#11 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 21:20

Просмотр сообщенияКатаксей (24 Ноябрь 2017 - 20:52) писал:

Просмотр сообщенияanviknest (24 Ноябрь 2017 - 19:31) писал:

помню какие то слухи были что якобы Кабанихин поучаствовал. но это слухи


В биографии гитариста Анатолия Васильевича Кабанихина прямо сказано,
что он участвовал в озвучивании фильма "Два бойца"

http://www.abc-guita.../kabanichin.htm


Очень интересно. Что же он в "Двух бойцах" озвучивал? Я так понял, он шестиструнщик? :o
Похоже он там на домре играл, как и в «Простой истории», где гитары вовсе нет.

Просмотр сообщенияКатаксей (24 Ноябрь 2017 - 18:10) писал:

Просмотр сообщения7string (21 Ноябрь 2017 - 23:29) писал:

Всем привет!
Вопрос: кто аккомпанирует на семиструнке Марку Бернесу в фильме "Два бойца"?


И другой вопрос: на какой фабрике изготовлена гитара, которая в руках Бернеса? :)


Ну это легко! На мебельной.

Сообщение отредактировал 7string: 24 Ноябрь 2017 - 21:29

0

#12 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 21:29

Просмотр сообщенияКатаксей (24 Ноябрь 2017 - 20:52) писал:

Просмотр сообщенияanviknest (24 Ноябрь 2017 - 19:31) писал:

помню какие то слухи были что якобы Кабанихин поучаствовал. но это слухи


В биографии гитариста Анатолия Васильевича Кабанихина прямо сказано,
что он участвовал в озвучивании фильма "Два бойца"

http://www.abc-guita.../kabanichin.htm


Кстати, интересный ресурс - Кабанихин есть, а например Николая Кручинина(Хлебникова) нет, как нет и Якова Кремотата и Михаила Минина...

Сообщение отредактировал 7string: 24 Ноябрь 2017 - 21:37

0

#13 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 613
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 23:01

Просмотр сообщения7string (24 Ноябрь 2017 - 21:20) писал:

Очень интересно. Что же он в "Двух бойцах" озвучивал? Я так понял, он шестиструнщик? :o
Похоже он там на домре играл, как и в «Простой истории», где гитары вовсе нет.


В "Простой истории" гитара есть в дуэте с балалайкой в двух местах:
на времени 45:30 - 46:00
и на времени 54:20 - 56:00.
Гитара аккомпанирует балалайке. Причем стиль аккомпанемента похож на
аккомпанемент в песне "Темная ночь" из "Два бойца".


1

#14 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 23:07

Просмотр сообщенияКатаксей (24 Ноябрь 2017 - 23:01) писал:


В "Простой истории" гитара есть в дуэте с балалайкой в двух местах:
на времени 45:30 - 46:00
и на времени 54:20 - 56:00.
Гитара аккомпанирует балалайке. Причем стиль аккомпанемента похож на
аккомпанемент в песне "Темная ночь" из "Два бойца".


Действительно! Пропустил я эти моменты. Когда я слушаю больше минуты гармонь, я глохну B)
Однако, на записи с Марком - никак не шестиструн.

Сообщение отредактировал 7string: 24 Ноябрь 2017 - 23:07

0

#15 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 613
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 24 Ноябрь 2017 - 23:25

Просмотр сообщения7string (24 Ноябрь 2017 - 23:07) писал:

Однако, на записи с Марком - никак не шестиструн.


Не факт, что 7-струнка. Может быть 6-струнка.
Кстати, по кинокадрам невозможно определить, какая
гитара в руках Бернеса, 7-струнка или 6-струнка.
Во всяком случае, я не смог определить, хотя все глаза протаращил. :)
0

#16 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 00:09

Просмотр сообщенияКатаксей (24 Ноябрь 2017 - 23:25) писал:

Просмотр сообщения7string (24 Ноябрь 2017 - 23:07) писал:

Однако, на записи с Марком - никак не шестиструн.


Не факт, что 7-струнка. Может быть 6-струнка.
Кстати, по кинокадрам невозможно определить, какая
гитара в руках Бернеса, 7-струнка или 6-струнка.
Во всяком случае, я не смог определить, хотя все глаза протаращил. :)


Ну кадры-то вовсе ни при чем. Бернес на гитаре не играл, хотя и пытался изобразить семиструнные аккорды.
Можно спросить у экспертов: 7-ми или 6-тиструнная гитара на записи?
Мои уши и пальцы говорят - семиструн.

Сообщение отредактировал 7string: 25 Ноябрь 2017 - 00:10

0

#17 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 613
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 00:34

Просмотр сообщения7string (25 Ноябрь 2017 - 00:09) писал:

Ну кадры-то вовсе ни при чем. Бернес на гитаре не играл, хотя и пытался изобразить семиструнные аккорды.
Можно спросить у экспертов: 7-ми или 6-тиструнная гитара на записи?
Мои уши и пальцы говорят - семиструн.


Кадры, конечно, ни при чем. Бернес мог держать при съемках какую угодно гитару. Это я просто к слову сказал. :D
Я не знаю, какая была гитара. Уши мне ничего не говорят. Да и аккомпанемент технически очень простой
и легко может быть сыгран и на 7-струнке и на 6-струнке.
Композитор, судя по фортепианным нотам, написал песню в тональности до-минор.
В фильме настройка не очень точная и песня звучит где-то между ми-минор и фа-минор.
Если это ми-минор, то это самая удобная тональность для 6-струнной.
Если фа-минор, то для 6-струнки это очень неудобно (4 бемоля при ключе),
а для 7-струнной я не в курсе, насколько удобно.

Сообщение отредактировал Катаксей: 25 Ноябрь 2017 - 00:37

0

#18 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 00:48

Просмотр сообщенияКатаксей (25 Ноябрь 2017 - 00:34) писал:

Просмотр сообщения7string (25 Ноябрь 2017 - 00:09) писал:

Ну кадры-то вовсе ни при чем. Бернес на гитаре не играл, хотя и пытался изобразить семиструнные аккорды.
Можно спросить у экспертов: 7-ми или 6-тиструнная гитара на записи?
Мои уши и пальцы говорят - семиструн.


Кадры, конечно, ни при чем. Бернес мог держать какую-угодно гитару. Это я просто к слову сказал. :D
Я не знаю, какая была гитара. Уши мне ничего не говорят. Да и аккомпанемент технически очень простой
и легко может быть сыгран и на 7-струнке и на 6-струнке.
Композитор, судя по фортепианным нотам, написал песню в тональности до-минор.
В фильме настройка не очень точная и песня звучит где-то между ми-минор и фа-минор.
Если это ми-минор, то это самая удобная тональность для 6-струнной.
Если фа-минор, то для 6-струнки это очень неудобно (4 бемоля при ключе),
а для 7-струнной я не в курсе, насколько удобно.


Я проверил строй - расхождение с Фа от 15 до 35 центов, то есть это Фа. Как в теме уже отмечалось, Фа нормально играется на семи. А чтобы воплотить все ньюансы семиструнной игры на шестиструне, надо быть одержимым. В 1942-м не было в этом нужды, масса народу играла на семи и единицы на шести. Это сегодня может быть для кого-то актуально, хотя если хочется "аутентичности" все же проще освоить семиструн.
0

#19 Пользователь офлайн   7string 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 211
  • Регистрация: 04 Сентябрь 17

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 02:13

У меня вообще есть теория, что песенку написал Агатов с каким-то гитаристом, а потом уже Богословского в качестве крыши сблатовали. Он после от слов и стиля отмазался, получил орден Красной Звезды (боевой орден, кстати) за кино из Ташкента. А Агатов (автор слов) одновременно сел на 10 лет. За песенку "Шаланды полные кефали" или как его дразнил орденоносец Богословский - "Баланда полная фекалий"... Никогда не устану изумляться той стране. :blink:

Сообщение отредактировал 7string: 25 Ноябрь 2017 - 02:14

0

#20 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 25 Ноябрь 2017 - 09:39

Агатов сел все-таки не одновременно, а 6 лет спустя, в 1949 году.

Где-то в 80-х я зашел в знаменитый нотный магазин на Неглинке за гитарными нотами и там в букинистическом отделе натолкнулся на брошюру Г.Хубова "О задачах развития советской музыки", издательство "Знание", 1953. Эта книжка произвела на меня сильное впечатление, как документ эпохи, и я ее купил.
https://cloud.mail.r.../4HJS/j56ur1trf
Вот эта книжка. Там читаем (стр. 27):

Цитата

Мы знаем, что некоторое время имели "шумный успех" такие, например, песенки, как "Кирпичики", "Помирать нам рановато", "Темная ночь" и им подобные. Однако никто не станет всерьез толковать о "народности" этих банальных произведений, давно и заслуженно забытых.

6

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей