Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Классическая гитара с железными струнами - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Классическая гитара с железными струнами Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   vadimon 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 29 Октябрь 17

Отправлено 29 Октябрь 2017 - 23:41

Досталась мне классическая гитара, естественно, не новая CORSA AS-39 CSB. Удивило, что гитара была с металлическими струнами, хотя прежний владелец меня уверял, что все так и было с магазина и ничего не менялось. Удивился, начал наводить справки в интернете. И, действительно, данная гитара, вроде как идет с металлическими струнами: http://gitara-classi...ya-corsa-39-csb. Ладно, думаю, видимо все так и было задумано. Сначала не обратил внимание, но потом заметил, что подставка начала отклеиваться:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вот теперь думаю: может, пока не поздно, поменять металлические струны на нейлоновые, иначе со временем подставка совсем отклеится? С другой стороны, к своей гитаре я с нейлоновыми струнами привыкну, а потом другая где-нибудь гитара окажется с металлическими струнами и для меня это станет мучением, да и пальцы будут непривыкшие к металлу?
0

#2 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 002
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 10:09

Не мешайте подставке отклеиваться ;)
Купите нормальную гитару :)
2

#3 Пользователь офлайн   vadimon 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 29 Октябрь 17

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 10:31

Всегда "восхищался" такими людьми ). Что-то машина барахлит - купи другую, телефон глючит - купи другой и т.д. А как же порассуждать на текущую тему? Как говорится, пойти и купить крепкую, дорогую, а может даже и новую гитару любой дурак сможет, ты попробуй с этой разобраться ))
0

#4 Пользователь офлайн   servkoval 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 601
  • Регистрация: 23 Апрель 09

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 11:08

Просмотр сообщенияvadimon (30 Октябрь 2017 - 10:31) писал:

Всегда "восхищался" такими людьми ). Что-то машина барахлит - купи другую, телефон глючит - купи другой и т.д. А как же порассуждать на текущую тему? Как говорится, пойти и купить крепкую, дорогую, а может даже и новую гитару любой дурак сможет, ты попробуй с этой разобраться ))

Если бы выложили запись вашей игры на этой гитаре было бы понятнее что советовать.
А вообще классику на металлических струнах мало кто может играть. Вот Барриос, например. умел.
Накладка на деке тоже кстати говорит что она не для классической музыки.

Можно попробовать поставить нейлоновые струны и процесс отрыва подставки замедлится, но нужно подбирать струны чтобы звук не был очень глухой.

А что касается подклеить подставку, то я подклеил эпоксидкой без отрыва ее, но вид портится.
0

#5 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 721
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 12:09

Просмотр сообщенияvadimon (30 Октябрь 2017 - 10:31) писал:

Всегда "восхищался" такими людьми ). Что-то машина барахлит - купи другую, телефон глючит - купи другой и т.д. А как же порассуждать на текущую тему? Как говорится, пойти и купить крепкую, дорогую, а может даже и новую гитару любой дурак сможет, ты попробуй с этой разобраться ))

Зачем разбираться с этим барахлом?Совсем нет возможности приобрести хорошую классику?Или в неё влюбились?Ставьте нейлон,и занимайтесь,конечно если не смущает поганый звук и общая кривизна))
1

#6 Пользователь офлайн   AnGr 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 29 Март 16

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 13:08

Бывает так, что гитара достается как бы не в радость, а в наказание :)
Надо все снять, все подклеить, ставить потом либо тонкий металл, либо нейлон.
Ну, и думать нужна ли все же гитара или хватит этого макета :)
0

#7 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 640
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 13:47

Классическая гитара с металлическими струнами -- это извращение. B)
0

#8 Пользователь офлайн   vadimon 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 29 Октябрь 17

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 15:45

Просмотр сообщенияbrazileiro (30 Октябрь 2017 - 12:09) писал:

Просмотр сообщенияvadimon (30 Октябрь 2017 - 10:31) писал:

Всегда "восхищался" такими людьми ). Что-то машина барахлит - купи другую, телефон глючит - купи другой и т.д. А как же порассуждать на текущую тему? Как говорится, пойти и купить крепкую, дорогую, а может даже и новую гитару любой дурак сможет, ты попробуй с этой разобраться ))

Зачем разбираться с этим барахлом?Совсем нет возможности приобрести хорошую классику?Или в неё влюбились?Ставьте нейлон,и занимайтесь,конечно если не смущает поганый звук и общая кривизна))

Да тут скорее мне по репертуару акустика нужна, а не классика. А новую или хотя бы б/у акустику пока нет возможности приобрести.
Придется ставить нейлон, другого выбора у меня нет. Кривизна чего? Гитары? Ну, думаю, случай еще не критический. Если смотреть с оптимизмом, то, возможно, нейлон остановит процесс дальнейшего искривления :rolleyes:

Просмотр сообщенияAnGr (30 Октябрь 2017 - 13:08) писал:

Надо все снять, все подклеить, ставить потом либо тонкий металл, либо нейлон.

Чем клеить? Перед этим полностью отрывать подставку?

Просмотр сообщенияКатаксей (30 Октябрь 2017 - 13:47) писал:

Классическая гитара с металлическими струнами -- это извращение. B)

Это не я, это китайцы-производители ;)
0

#9 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 719
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 19:58

Нейлон на этой гитаре будет очень блекло звучать. Кроме того, нейлон предполагает ногтевую технику звукоизвлечения, а металл - наоборот, без-ногтевую. Так что сначала надо определиться, в каком стиле вы собираетесь совершенствоваться.

По поводу отрыва подставки - можно взять два самореза и вкрутить в лепестки подставки. Только сначала надо сделать отверстия сверлом несколько меньшего диаметра, чтобы дерево не треснуло. А образовавшуюся щель в задней части подставки расшить чем-нибудь острым - ножом, скальпелем, и залить эпоксидкой.
Только все это - на ваш собственный страх и риск. В случае неудачи, чур я не виноват.
0

#10 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 585
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 20:53

С заменой струн металлических на нейлон могут быть две проблемы.
1. Высота струн. Металлические струны вообще должны быть ниже нейлоновых. Нейлон может начать дребезжать и тогда надо поднимать косточку.
2. Строй. У металлических струн за счет жесткости эффективная мензура несколько меньше, чем у нейлоновых. Поэтому на той же гитаре нейлон может начать строить хуже. Если, конечно, металл строит точно.
0

#11 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 719
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 20:57

Просмотр сообщенияmikegor (30 Октябрь 2017 - 20:53) писал:

С заменой струн металлических на нейлон могут быть две проблемы.
1. Высота струн. Металлические струны вообще должны быть ниже нейлоновых. Нейлон может начать дребезжать и тогда надо поднимать косточку.
2. Строй. У металлических струн за счет жесткости эффективная мензура несколько меньше, чем у нейлоновых. Поэтому на той же гитаре нейлон может начать строить хуже. Если, конечно, металл строит точно.


По моему опыту, дешевые китайские гитары выше 7-го лада вообще не строят.
0

#12 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 585
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 22:32

Просмотр сообщенияvadimon (30 Октябрь 2017 - 15:45) писал:

Чем клеить? Перед этим полностью отрывать подставку?

Если по-хорошему, то, конечно, подставку надо полностью снять (желательно, конечно, аккуратно отделить, а не отодрать с мясом), все поверхности тщательно зачистить от остатков старого клея, хорошо пригнать друг к другу и тогда уже можно клеить. Тут конечно, возникнет вопрос: приклеивать подставку точно в том положении, как она была раньше, или сдвинуть. Для этого надо до всей операции по переклейке измерить нестрой с теми струнами, на которых вы потом собираетесь играть, и тогда можно вычислить, надо ли сдвигать и насколько. Затем перед клейкой надо высверлить в деке и в самой подставки тонкие отверстия и вставить штифты, чтобы зафиксировать подставку. И надо хорошо продумать, как и чем ее прижимать.
0

#13 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 719
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 23:29

Я один раз занимался такой операцией - отдиранием и переклейкой подставки. Все это потом вылилось в полную зачистку деки от старого лака и новую лакировку. Проблема в том, что просто так на-сухую оторвать подставку не удастся, не повредив при этом деку. Надо из шприца подавать воду в щель между декой и подставкой, постепенно расширяя щель заточенным шпателем и еще желательно обеспечить нагрев. После этого в лак в радиусе 1 - 1,5 см вокруг подставки превращается в нецензурное слово. В моем случае замена подставки имела смысл, потому что сама подставка была никакая, а дека, наоборот, из массива, хоть и толстого. На этих же китайцах дека в лучшем случае из фанеры, которая неизвестно как эту операцию переживет. А то может вспучится и расслоиться. Подставка же вполне цивильная. То, что она слегка отклеилась сзади - почти норм для всех бюджетных дров, на моей старой советской гитаре подставка в подобном виде больше 30 лет продержалась, пока я ее сам не отодрал. Правда, она была укреплена болтами сквозь деку, а под декой еще и планка была для укрепления.
Вы еще учтите, что подставка с одной стороны отрывается от деки, а с другой - наоборот вжимается в деку, так как косточка за счет натяжения струн создает крутящий момент. Так что вполне может оказаться, что ваша гитара в ее нынешнем виде еще много-много лет проживет безо всяких проблем. Впрочем, вам решать: то ли быть пофигистом, и ничего не делать, пока она не развалится по естественным причинам, то ли пойти по пути малой крови и укрепить подставку шурупами (некрасиво, но надежно), то ли заняться глобальной переделкой, которая может занять несколько недель упорного кропотливого труда и закончиться ничем. Последнее, на мой взгляд, имеет смысл, только если вам интересно приобрести навыки ремонта гитар, чтобы потом их применить к какому-нибудь более стоящему инструменту, потому как данный экземпляр вряд ли стоит таких трудов.
0

#14 Пользователь офлайн   AnGr 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 29 Март 16

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 11:43

Ничего не нужно отбирать. И никого :) Понятно, что по-правильному нужно отодрать, но вроде бы все уже согласились, что если совсем правильно надо брать другую гитару :)
Репепт такой. До снятия струн отрезком шкурки потереть нижнюю и верхнюю поверхность. Снять струны. Наклеить под подставкой в миллиметре от подставки полосу малярного скотча. Наполнить щель хорошо размешанным клеем Момент Столяр (это почти ПВА если что). Нужно наполнить щедро, но не жирно, чтобы меньше выходило наружу. Далее кладем гитару на спину, на подставку (с расчетем чтобы прибавило больше низ подставки) кладем энциклопедию и на неё, к примеру, блин от штанги килограмм 10. Оставть потомиться на сутки. Следующим днём можно подчистить стык и протянуть по этому шву лака капельками на кончике зубочистки. Лак НЦ.
Подклеивал так подставку на испанской гитаре. Все плотно. Правда, не помешает кое-какой опыт, понимание и аккуратность прямоты рук :)

Энциклопедию надо положить так, чтобы вес пришёл на нижнюю часть подставки, а вторая точка контакта пришлась на нижнюю кромку гитары. Т.е. оперлась на вертикально стоящую нижнюю обечайку.
Вроде понятно, не? :)
0

#15 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 585
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 16:11

На хороших гитарах у меня подставки пока ни разу не отрывались. А вот когда я делал свою маленькую гитару для поездок из корпуса детской гитары и грифа от советской семиструнки, там подставку переставлял. Отодрать ее удалось на удивление легко.

Я много в своей жизни гитар переклеил. Прижать место склейки стопкой энциклопедий - дело святое. Но есть и альтернативные способы с использованием струбцин.
0

#16 Пользователь офлайн   AnGr 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 29 Март 16

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 16:20

Струбцины хорошо, распорки всякие тоже. Но их не часто встретишь а домашнем репертуаре :)
Клеить гитары это хорошо. Тоже много возюкался с разными случаями. И клеил и лакировал и чего только не делал. Это помогает в более свободном отношении к инструментам, но также заставляет искать такие гитары, с которыми ничего этакого своими руками делать не придется :)
0

#17 Пользователь офлайн   AnGr 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 29 Март 16

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 16:28

А если ставить вопрос ребром и отрывать чтобы приклеить. Странным кажется уже само словосочетание, "оторвать чтобы приклеить":)
То я бы нашёл хорошую крепкую нить, за правил бы её в щель и движениями обратно-поступательными туда-сюда... А то и с мясом выбрать можно имея силы
0

#18 Пользователь офлайн   vadimon 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 29 Октябрь 17

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 17:25

Просмотр сообщенияSergikMak (30 Октябрь 2017 - 23:29) писал:

Вы еще учтите, что подставка с одной стороны отрывается от деки, а с другой - наоборот вжимается в деку, так как косточка за счет натяжения струн создает крутящий момент. Так что вполне может оказаться, что ваша гитара в ее нынешнем виде еще много-много лет проживет безо всяких проблем. Впрочем, вам решать: то ли быть пофигистом, и ничего не делать, пока она не развалится по естественным причинам, то ли пойти по пути малой крови и укрепить подставку шурупами (некрасиво, но надежно), то ли заняться глобальной переделкой, которая может занять несколько недель упорного кропотливого труда и закончиться ничем.

Да ну как бы такого еще нет, чтобы прям уже пошел конкретный отрыв подставки. С другой стороны напрягает еще и тот момент, что по ту сторону еще гриф, который еще неизвестно как себя поведет. Кто его знает, может гриф гораздо сильнее начнет отрываться.
0

#19 Пользователь офлайн   vadimon 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 29 Октябрь 17

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 17:33

Просмотр сообщенияAnGr (31 Октябрь 2017 - 11:43) писал:

Понятно, что по-правильному нужно отодрать, но вроде бы все уже согласились, что если совсем правильно надо брать другую гитару :)

Пока что могу позволить себе гитару только б/у с бюджетом 2000-2500 руб. Понятно, что это разговор совсем на другую тему, тему выбора гитары. Как бы уже настроился, что нужна будет акустика, ибо нынешняя используется исключительно для личного домашнего использования и мне не критично. Другое дело, что репертуар у меня далеко не классический. Просто, играл на том, что было, на бОльшее не рассчитывал.
0

#20 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 640
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 18:36

Просмотр сообщенияvadimon (31 Октябрь 2017 - 17:33) писал:

репертуар у меня далеко не классический.


Переходите на классический репертуар. Удобный повод у Вас возник. :)
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей