Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Народники-душители гитары! :о) - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Народники-душители гитары! :о) Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 033
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:28

Идиш - это смесь древнееврейского, арамейского, немецких диалектов с добавками из других языков - смотря по месту проживания. Несколько веков был разговорным языком европейских евреев. а иврит оставался в качестве письменного языка для ученых и литературных трудов. Усилия по возрождению разговорного иврита стали предприниматься только в 19 веке и успешными стали далеко не сразу.
[/quote]

Думаю, более правильное определение - немецкий с озвученными добавками. У Вас получается что идиш - некая абракадабра. Реально он с большего понятен человеку, знающему немецкий. https://ru.wikipedia...%B4%D0%B8%D1%88 википедия тоже говорит о немецкой основе идиша и только 15-20% остальных заимствований.
1

#22 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 566
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:28

 Lolll (13 Сентябрь 2017 - 10:13) писал:

Идиш - это смесь древнееврейского, арамейского, немецких диалектов с добавками из других языков - смотря по месту проживания.

Все так, но в другом порядке надо расставить. Основа идиша - это средневерхненемецкие диалекты с добавлением всего прочего. Поэтому, зная (современный) немецкий, можно многое понимать на идише.
0

#23 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 692
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:31

 Lolll (13 Сентябрь 2017 - 10:13) писал:

 maikl5301 (13 Сентябрь 2017 - 09:03) писал:

Хотел бы я посмотреть на Рассела или Брима после трех смен на металлургическом заводе и 300 часов исправительных работ на балалайке :lol:

В колледже Брим учился в классах фортепиано и виолончели, класса гитары там не было.

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 07:54) писал:


Идиш, это смесь немецкого и иврита. Блатные подбирали слова именно из иврита, чтоб их не понимали чужаки.

Идиш - это смесь древнееврейского, арамейского, немецких диалектов с добавками из других языков - смотря по месту проживания. Несколько веков был разговорным языком европейских евреев. а иврит оставался в качестве письменного языка для ученых и литературных трудов. Усилия по возрождению разговорного иврита стали предприниматься только в 19 веке и успешными стали далеко не сразу.

Древнееврейский это и есть иврит. Вы написали правильно, еврейские криминалы брали слова из идиша, но они не брали слова немецкого или славянского происхождения, потому что эти слова могли бы понять. Брали именно слова ивритского происхождения в идиш.
0

#24 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:37

 Maxim (13 Сентябрь 2017 - 10:28) писал:

У Вас получается что идиш - некая абракадабра.

Не более, чем остальные европейские языки. В том же английском полно слов, пришедших из латыни, немецкого, французского и адаптированных под английскую грамматику и произношение. А в русском, например, на букву "а" практически все слова заимствованные. :)
0

#25 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 692
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:58

 Lolll (13 Сентябрь 2017 - 10:37) писал:

 Maxim (13 Сентябрь 2017 - 10:28) писал:

У Вас получается что идиш - некая абракадабра.

Не более, чем остальные европейские языки. В том же английском полно слов, пришедших из латыни, немецкого, французского и адаптированных под английскую грамматику и произношение. А в русском, например, на букву "а" практически все слова заимствованные. :)

Сами евреи называют идиш не языком, а жаргоном. Если уж зашла речь о английском, слово - unfortunately произошло от русского - подфартило, а последнее в свою очередь произошло от латинского - фортуна. :D
0

#26 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:59

 mikegor (13 Сентябрь 2017 - 10:28) писал:

Все так, но в другом порядке надо расставить. Основа идиша - это средневерхненемецкие диалекты с добавлением всего прочего. Поэтому, зная (современный) немецкий, можно многое понимать на идише.

Именно. Основа немецкий.
Некоторые немецкие слова из-за этого для незнающих кажутся чудНыми
к примеру, менеджер - der Geschäftsführer [гешефт фюрер]
0

#27 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 813
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:14

 maikl5301 (13 Сентябрь 2017 - 09:03) писал:

Хотел бы я посмотреть на Рассела или Брима после трех смен на металлургическом заводе и 300 часов исправительных работ на балалайке :lol:

мне повезло у заочников не было оркестра! ;)
0

#28 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:18

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 10:58) писал:


Сами евреи называют идиш не языком, а жаргоном.

Современные - вполне допускаю. Хотя для жаргона необычно длинная жизнь у него - несколько столетий. Упоминалось, что при возрождении разговорного иврита его продвижение в массы осуществлялось "довольно жесткими методами". Допускаю, что в жесткие меры входила и некоторая компрометация повсеместно распространенного в тех условиях идиша.
А про unfortunately - забавно, конечно, но неправдоподобно. Это наше "фарт", возможно, просходит из немецкого. А английское слово логичнее вывести напрямую от римлян. :)
0

#29 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 033
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:27

 Антон_К (13 Сентябрь 2017 - 10:59) писал:

 mikegor (13 Сентябрь 2017 - 10:28) писал:

Все так, но в другом порядке надо расставить. Основа идиша - это средневерхненемецкие диалекты с добавлением всего прочего. Поэтому, зная (современный) немецкий, можно многое понимать на идише.

Именно. Основа немецкий.
Некоторые немецкие слова из-за этого для незнающих кажутся чудНыми
к примеру, менеджер - der Geschäftsführer [гешефт фюрер]

Это коммерческий директор по нашему. Для менеджера в нашем понимании есть словечко Kaufmann.
0

#30 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 11:33

 Maxim (13 Сентябрь 2017 - 11:27) писал:

Это коммерческий директор по нашему. Для менеджера в нашем понимании есть словечко Kaufmann.

Да они просто говорят сейчас Manager как и во всем мире =)
0

#31 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 692
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 12:06

 Lolll (13 Сентябрь 2017 - 11:18) писал:

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 10:58) писал:


Сами евреи называют идиш не языком, а жаргоном.

Современные - вполне допускаю. Хотя для жаргона необычно длинная жизнь у него - несколько столетий. Упоминалось, что при возрождении разговорного иврита его продвижение в массы осуществлялось "довольно жесткими методами". Допускаю, что в жесткие меры входила и некоторая компрометация повсеместно распространенного в тех условиях идиша.
А про unfortunately - забавно, конечно, но неправдоподобно. Это наше "фарт", возможно, просходит из немецкого. А английское слово логичнее вывести напрямую от римлян. :)

Шалом Алейхем для Вас современный писатель? Он называл идиш жаргоном. Да, в Израиле распространяли иврит жесткими методами, но уже в конце 19 -го века на иврите в Европе писалась художественная литература, а в Одессе издавалась газета. Официальные языки в Израиле - иврит и арабский, в Кнесете не дадут выступить на идиш, а по-арабски желающие могут говорить.
0

#32 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 13:25

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 12:06) писал:

но уже в конце 19 -го века на иврите в Европе писалась художественная литература, а в Одессе издавалась газета. Официальные языки в Израиле - иврит и арабский, в Кнесете не дадут выступить на идиш, а по-арабски желающие могут говорить.

Все правильно, я выше и сказала, что иврит до 19 века существовал, но в качестве письменного языка интеллектуалов и богословов. Сейчас в Израиле он и официальный устный. Но речь-то изначально зашла об СССР 20-х годов. Тогда повсеместным разговорным языком в Европе был идиш.
А что и в каком контексте писал о языке Шолом Алейхем - нужно иметь точную цитату.
1

#33 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 13:27

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 12:06) писал:

Шалом Алейхем для Вас современный писатель? Он называл идиш жаргоном.

Интересно. Но в основном он же вроде именно на идише писал.
0

#34 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 692
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 13:48

 Антон_К (13 Сентябрь 2017 - 13:27) писал:

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 12:06) писал:

Шалом Алейхем для Вас современный писатель? Он называл идиш жаргоном.

Интересно. Но в основном он же вроде именно на идише писал.

Писал на идише, это правда, а называл этот язык жаргоном. Я сделал хипешь (ивр. - поиск, обыск) в Гугл со словами: Шалом Алейхем идиш жаргон, и нашёл сноски.
0

#35 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 611
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:08

 крош (13 Сентябрь 2017 - 04:02) писал:

Мой рецепт прост.нужно поддерживать народные инструменты не через пытки ими гитаристов,а рублём.Надеюсь дозвониться с этим рецептом к Путину на прямую линию! :) Итак рецепт такой. записывайте :) 1.всем преподавателям народных инструментов в муз.школах.колледжах.Вуза.консерваторий установить существенные надбавки в зарплате!2.всем студентам народникам(кроме гитаристов) установить повышенные стипендии.3.создать условия.чтобы оркестранты в профессиональных ОРНИ получали достойную зарплату,а не вынуждены были подрабатывать по тем же школам.вставлять окна.приторговывать запчастями и подержанными машинами.Обязать федеральные каналы показывать выступления народных коллективов в прайм тайм И всё!Так мы сохраним народные инструменты и профессиональные оркестры!


Рынок не разрешит Путину провести эти мероприятия. :(
0

#36 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 692
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 14:21

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 13:48) писал:

 Антон_К (13 Сентябрь 2017 - 13:27) писал:

 Исраэль (13 Сентябрь 2017 - 12:06) писал:

Шалом Алейхем для Вас современный писатель? Он называл идиш жаргоном.

Интересно. Но в основном он же вроде именно на идише писал.

Писал на идише, это правда, а называл этот язык жаргоном. Я сделал хипешь (ивр. - поиск, обыск) в Гугл со словами: Шалом Алейхем идиш жаргон, и нашёл сноски.

Вспомнил забавный для меня эпизод. Сразу после армии я устроился в Москонцерт в оркестр биг-бэнд. Оркестр недавно вернулся с гастролей и иногда оркестранты делились между собой воспоминаниями после гастролей. В СССР тогда приехал бразильский ансамбль фольклора и к этому ансамблю присоединили для сопровождения биг-бэнд под управлением Михаила Фрумкина. Однажды дирижёр рассказал мне о его одной беседе с руководителем бразильского ансамбля и тогда я спросил,на каком языке они говорили? Фрумкин посмотрел на меня с удивлением, как смотрят на человека задавшего глупый вопрос, и сказал - мы говорили на идиш. :D
3

#37 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 033
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 15:13

Разогнали симфонический оркестр.
Через месяц знакомый встречает вторую скрипку и спрашивает
- Изя, как дела? Ты таки устроился на работу?
- Конечно, в оркестр русских народных инструментов.
- И на чём же ты там играешь?
- На балалайке.
- А как Фима?
- Он тоже у нас, и Моня.
- А русские там есть?
- Есть один — ты же знаешь, они такие проныры, везде пролезут!
5

#38 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 813
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:04

:lol: :lol:
0

#39 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 692
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:36

 крош (13 Сентябрь 2017 - 16:04) писал:

:lol: :lol:

Наконец-то завлекли кроша в эту модуляцию.
0

#40 Пользователь офлайн   Maxim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 033
  • Регистрация: 28 Июль 05

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 16:48

Исраэль, мы с Вами двумя аккордами постами вернули беседу в родную тональность.
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей