Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Х.Родриго «Аранхуэс» Адажио без оркестра. - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Х.Родриго «Аранхуэс» Адажио без оркестра. Полная оркестровая версия гитарным ансамблем. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 269
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 31 Май 2017 - 11:49





По сравнению с академическими музыкантами гитаристы отстали на столетия, времена цифрованного баса и свободной импровизации на не темперированном инструменте, которому три четверти тональностей недоступны – канули вы лету. Исполнять не произведение автора, а собственную фантазию на его тему вечный удел гитары.
Записей Адажио из концерта «Аранхуэс» великое множество:
Реми Буше, Chadas Ustuntas играет на восьмиструнной,Hector Osaaky, Колтаков дуэтом с Артамоновым. Все это гитарные свободные транскрипции, уже не Родриго и не его «Аранхуэс». У нас полная оркестровая партитура и гитара соло, переложенная на гитарный ансамбль. Вот это и можно назвать переложением, причем более достоверным и соответствующим замыслу автора чем даже фортепианное.
Для соответствия таким задачам никакая гитара не подходит, ни шестиструнная, ни восьмиструнная, ни ансамбль из каких угодно гитар.
Новая классическая гитара соответствует любым задачам.
0

#2 Пользователь офлайн   Mafia 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 24 Апрель 16

Отправлено 31 Май 2017 - 12:54

С организацией звукозаписи Вам поработать бы. Несколько микрофонов, дорожка на каждый инструмент, ну и помещеньице по возможности.
0

#3 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 31 Май 2017 - 18:49

Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (31 Май 2017 - 11:49) писал:

... которому три четверти тональностей недоступны...


Ну это Вы, увлеченный критикой, резко переборщили.
Классическая гитара - полифонический инструмент, которому доступны все тональности.
0

#4 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 162
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 31 Май 2017 - 18:55

Просмотр сообщенияКатаксей (31 Май 2017 - 18:49) писал:

Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (31 Май 2017 - 11:49) писал:

... времена цифрованного баса и свободной импровизации на не темперированном инструменте, которому три четверти тональностей недоступны – канули вы лету.

Ну это Вы, увлеченный критикой, резко переборщили.
Классическая гитара - полифонический инструмент, которому доступны все тональности.

А разве Алексей Шишикин вел речь о гитаре? Нетемперерированный инструмент - это никак не современная гитара. Вроде бы на инструментах типа лютни или гитары к равномерной темперации уже давно пришли.
0

#5 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 31 Май 2017 - 19:00

Так это он не про гитару? Про какой-то другой инструмент? Тогда извиняюсь.
0

#6 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 756
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 31 Май 2017 - 20:08

Это он, наверное, про скрипку или виолончель. У них нет темперации. :D
2

#7 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 269
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 12 Июнь 2017 - 10:38

Гитара инструмент темперированный, но возможности использовать любые тональности и тональный план так и не получила. Новая классическая по сумме возможностей по сравнению другими гитарами - как современный темперированный семи с лишним октавный рояль по сравнению со старинным четырех октавным нетемперированным клавесином.
Никакие прибавления струн решить проблему не могут, на арфе можно иметь полный хроматический звукоряд в октавах, конструкция это позволяет, но струн только семь при наличии перестроечной педальной механики. Именно такая арфа современный полноценный инструмент.





Чтобы стать полноценным инструментом в плане возможности использовать любые тональности и тональный план у гитары такой же путь, другого просто нет. Расширение диапазона так же необходимо, при чем не только вниз но и вверх,и это сделано максимально рационально.
Недостатки у гитары обычной конструкции есть и очень серьезные, с ними можно жить, как живет человек с ногой короче другой на 10 см. Можно хромать всю жизнь, можно носить ортопедический ботинок, а можно пойти на операцию и вытянуть с помощью аппарата Илизарова. Каждый выбирает сам!
0

#8 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 474
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 13 Июнь 2017 - 05:28

Просмотр сообщенияAlex_Shishkin (12 Июнь 2017 - 10:38) писал:

Новая классическая по сумме возможностей по сравнению другими гитарами - как современный темперированный семи с лишним октавный рояль по сравнению со старинным четырех октавным нетемперированным клавесином.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька... При чем здесь темперация вообще? :wacko:

И к тому же вы, похоже, не совсем понимаете значение слова "темперированный".
http://intoclassics....2009-05-12-5845
5

#9 Пользователь офлайн   Alex_Shishkin 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 269
  • Регистрация: 17 Июнь 13

Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 11:31

Вот при чем здесь темперация. Что она дала клавиру известно всем, 2 тома ХТК и многое другое. При этом любую из прелюдий и фуг Баха можно исполнить в любой другой тональности. Полифония на гитаре нечто совсем другое, к реальной тональной свободе только предстоит идти. Сами прелюдии и фуги в другом разделе.


Технические преимущества инструмента позволяют использовать любые тональности, любой тональный план в развитии музыкального материала. Позволяют реализовать полную взаимозаменяемость тональностей – возможность транспонировать произведение в любую другую тональность и иметь возможность его исполнить. Новая классическая гитара в рамках своих фактурных возможностей становится инструментом, приближенным к фортепиано для гитар других конструкций это недоступно.
Становится возможным создание прелюдий и фуг действительно свободно использующих любые тональности. Написанные в таком жанре произведения для гитары соло мало похожи на реальную полифонию, декларирование использования тональной свободы при отсутствии технических возможностей для реализации не дает возможности для другого результата.

Для демонстрации возможностей инструмента достаточно было бы написать две прелюдии и фуги одну в миноре другую в мажоре и исполнить во всех 11 остальных тональностях. Можно было ничего не писать, а взять любые две прелюдии и фуги Рехина, Кошкина, Джапаридзе и сделать с ними то же самое. Для фортепиано это обычная вещь, полная взаимозаменяемость тональностей давно достигнута, для гитары абсолютно не реальная, для любой гитары, это доступно только Новой классической.
«И действительно, тональности, в которых невозможно использовать открытые струны инструмента, ограничивающие использование аккордовой и полифонической техники, представляют значительную сложность при написании прелюдий и фуг для одной гитары. Это сказалось на тональных планах некоторых прелюдий и фуг данного цикла ( например, cis-moll), в которых главная тональность появляется только в начале и конце пьесы.»
Журнал «Гитарист» 1988г.№1. Статья «Полифонический образ гитары» о цикле 24 прелюдии и фуги для гитары композитора Игоря Рехина. Автор И.К. Кузнецов – Профессор Московской государственной консерватории имени П.И. Чайковского.
Думаю, что то же можно будет адресовать и к остальным авторам, писавшим для обычной гитары.
Технические возможности инструмента не позволяют, вот и приходится демонстрировать чудеса изворотливости. Вопрос в том являются ли эти чудеса действительно художественным достижением?
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей