Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Вилла - Лобос Этюд №2 - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вилла - Лобос Этюд №2 Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   gfhj 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 23 Август 10

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 18:03

Всем привет! поделитесь пожалуйста нотами (или ссылкой на видео разбор) с удобной аппликатурой правой руки Вилла - Лобос Этюд №2
0

#2 Пользователь офлайн   Dixi-man 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 07 Июль 16

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 18:35

Просмотр сообщенияgfhj (08 Октябрь 2016 - 18:03) писал:

Всем привет! поделитесь пожалуйста нотами (или ссылкой на видео разбор) с удобной аппликатурой правой руки Вилла - Лобос Этюд №2

вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV
0

#3 Пользователь офлайн   gfhj 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 23 Август 10

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 19:24

Просмотр сообщенияDixi-man (08 Октябрь 2016 - 18:35) писал:

Просмотр сообщенияgfhj (08 Октябрь 2016 - 18:03) писал:

Всем привет! поделитесь пожалуйста нотами (или ссылкой на видео разбор) с удобной аппликатурой правой руки Вилла - Лобос Этюд №2

вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV

Спасибо! указанная аппликатура правой руки в первом такте , на остальные такты не подходит
0

#4 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 20:12

Просмотр сообщенияgfhj (08 Октябрь 2016 - 19:24) писал:

Просмотр сообщенияDixi-man (08 Октябрь 2016 - 18:35) писал:

Просмотр сообщенияgfhj (08 Октябрь 2016 - 18:03) писал:

Всем привет! поделитесь пожалуйста нотами (или ссылкой на видео разбор) с удобной аппликатурой правой руки Вилла - Лобос Этюд №2

вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV

Спасибо! указанная аппликатура правой руки в первом такте , на остальные такты не подходит

Апликкатура левой руки кошмарная, а в правой руке каждый такт требует другой аппликатуры.

Сообщение отредактировал Исраэль: 08 Октябрь 2016 - 20:13

0

#5 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 524
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 20:42

Просмотр сообщенияИсраэль (08 Октябрь 2016 - 20:12) писал:

Апликкатура левой руки кошмарная, а в правой руке каждый такт требует другой аппликатуры.

Левая кошмарная, но худо-бедно сойдет? Я играю этот этюд с "кошмарной" аппликатурой левой руки, исходя из того, что на то он и этюд на арпеджио в сочетании с легато. А аппликатуру правой нашел для себя сам.

https://cloud.mail.r.../69cT/KuvZi866P
Здесь я собрал разные издания Вилла-Лобоса, в т.ч. разные варианты этюдов с разной степенью детальности аппликатур. Как правильно играть Вилла-Лобоса, видимо, все-таки никто точно не знает, а во многих изданиях было еще и немало ошибок.

Сообщение отредактировал mikegor: 08 Октябрь 2016 - 20:43

2

#6 Пользователь офлайн   Dixi-man 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 07 Июль 16

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 22:10

Просмотр сообщенияИсраэль (08 Октябрь 2016 - 20:12) писал:

Просмотр сообщенияgfhj (08 Октябрь 2016 - 19:24) писал:

Просмотр сообщенияDixi-man (08 Октябрь 2016 - 18:35) писал:

Просмотр сообщенияgfhj (08 Октябрь 2016 - 18:03) писал:

Всем привет! поделитесь пожалуйста нотами (или ссылкой на видео разбор) с удобной аппликатурой правой руки Вилла - Лобос Этюд №2

вот сборник с достаточно выверенной аппликатурой. Но именно для Вас будет ли удобно, оцените только Вы: https://yadi.sk/i/GUMOCVg_wUhGV

Спасибо! указанная аппликатура правой руки в первом такте , на остальные такты не подходит

Апликкатура левой руки кошмарная, а в правой руке каждый такт требует другой аппликатуры.

Почитайте, что пишет Нельсон в предисловии. Может, и цель этих этюдов научить играть с кошмарной аппликатурой... Недаром Лобос свои этюды Сеговии посвящал.
0

#7 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 08 Октябрь 2016 - 22:37

Просмотр сообщенияmikegor (08 Октябрь 2016 - 20:42) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (08 Октябрь 2016 - 20:12) писал:

Апликкатура левой руки кошмарная, а в правой руке каждый такт требует другой аппликатуры.

Левая кошмарная, но худо-бедно сойдет? Я играю этот этюд с "кошмарной" аппликатурой левой руки, исходя из того, что на то он и этюд на арпеджио в сочетании с легато. А аппликатуру правой нашел для себя сам.

https://cloud.mail.r.../69cT/KuvZi866P
Здесь я собрал разные издания Вилла-Лобоса, в т.ч. разные варианты этюдов с разной степенью детальности аппликатур. Как правильно играть Вилла-Лобоса, видимо, все-таки никто точно не знает, а во многих изданиях было еще и немало ошибок.

Дело ещё и в том, что удобно одному, может быть неудобно другому. Единственной правильной аппликатуры для некоторых этюдов Вила-Лобоса нет.О Нельсоне я никогда не слышал, может быть он очень крутой гитарист, но все же, для плавности исполнения нужно искать такую аппликатуру, которая будет удобна и для не виртуоза.

Сообщение отредактировал Исраэль: 08 Октябрь 2016 - 22:40

0

#8 Пользователь офлайн   Dixi-man 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 07 Июль 16

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 07:43

А, может, проще сделать? Дать ноты с хорошей аппликатурой и забыть Нельсона?
0

#9 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 09:31

Просмотр сообщенияDixi-man (09 Октябрь 2016 - 07:43) писал:

А, может, проще сделать? Дать ноты с хорошей аппликатурой и забыть Нельсона?

Взять к примеру 1-й такт. Первые две группы иначе и не сыграешь, но последняя группа у Нельсона заканчивается игрой два раза подряд пальцем р. Следующий звук, при повторении или дальше, тоже начинается с большого пальца. Выходит, что предлагается играть три раза подряд самым неподвижным пальцем - р. Зачем, когда есть простой и естественный выход?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  V L.pdf (6,31К)
    Количество загрузок:: 31

0

#10 Пользователь офлайн   Dixi-man 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 215
  • Регистрация: 07 Июль 16

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 16:49

Просмотр сообщенияИсраэль (09 Октябрь 2016 - 09:31) писал:

Просмотр сообщенияDixi-man (09 Октябрь 2016 - 07:43) писал:

А, может, проще сделать? Дать ноты с хорошей аппликатурой и забыть Нельсона?

Взять к примеру 1-й такт. Первые две группы иначе и не сыграешь, но последняя группа у Нельсона заканчивается игрой два раза подряд пальцем р. Следующий звук, при повторении или дальше, тоже начинается с большого пальца. Выходит, что предлагается играть три раза подряд самым неподвижным пальцем - р. Зачем, когда есть простой и естественный выход?

Не могу я обсуждать это - Лобоса практически не играю. Да и нет у меня достаточной квалификации. Правда, насчёт малоподвижности большого - фламенкисты считают иначе. И, не ради спора, а как забавная деталь: семиструнник 19-ого века Макаров категорически возражает против использования пальцев на двух и более соседних струнах одним движением. Кроме большого - его он называет наиболее подвижным.
Я бы дал другую редакцию этюда, но у меня нет.
0

#11 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 09 Октябрь 2016 - 20:39

Просмотр сообщенияDixi-man (09 Октябрь 2016 - 16:49) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (09 Октябрь 2016 - 09:31) писал:

Просмотр сообщенияDixi-man (09 Октябрь 2016 - 07:43) писал:

А, может, проще сделать? Дать ноты с хорошей аппликатурой и забыть Нельсона?

Взять к примеру 1-й такт. Первые две группы иначе и не сыграешь, но последняя группа у Нельсона заканчивается игрой два раза подряд пальцем р. Следующий звук, при повторении или дальше, тоже начинается с большого пальца. Выходит, что предлагается играть три раза подряд самым неподвижным пальцем - р. Зачем, когда есть простой и естественный выход?

Не могу я обсуждать это - Лобоса практически не играю. Да и нет у меня достаточной квалификации. Правда, насчёт малоподвижности большого - фламенкисты считают иначе. И, не ради спора, а как забавная деталь: семиструнник 19-ого века Макаров категорически возражает против использования пальцев на двух и более соседних струнах одним движением. Кроме большого - его он называет наиболее подвижным.
Я бы дал другую редакцию этюда, но у меня нет.

Я фламенко играю но никогда не приходилось там играть арпеджио большим пальцем.
0

#12 Пользователь офлайн   gfhj 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 23 Август 10

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 07:00

Просмотр сообщенияmikegor (08 Октябрь 2016 - 20:42) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (08 Октябрь 2016 - 20:12) писал:

Апликкатура левой руки кошмарная, а в правой руке каждый такт требует другой аппликатуры.

Левая кошмарная, но худо-бедно сойдет? Я играю этот этюд с "кошмарной" аппликатурой левой руки, исходя из того, что на то он и этюд на арпеджио в сочетании с легато. А аппликатуру правой нашел для себя сам.

https://cloud.mail.r.../69cT/KuvZi866P
Здесь я собрал разные издания Вилла-Лобоса, в т.ч. разные варианты этюдов с разной степенью детальности аппликатур. Как правильно играть Вилла-Лобоса, видимо, все-таки никто точно не знает, а во многих изданиях было еще и немало ошибок.

Спасибо! по второму этюду в этих изданиях ничего толкового нет, в правой руке в каждом такте должна быть разная аппликатуры
0

#13 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 09:10

В предпоследнем такте понять бы, что там от руки написано, а очевидно по-португальски. Играю как в нотах, но там есть непонятное указание для обеих рук. https://cloud.mail.r.../3PBK/WUUpwnMcE
0

#14 Пользователь офлайн   gfhj 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 295
  • Регистрация: 23 Август 10

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 09:33

Просмотр сообщенияИсраэль (10 Октябрь 2016 - 09:10) писал:

В предпоследнем такте понять бы, что там от руки написано, а очевидно по-португальски. Играю как в нотах, но там есть непонятное указание для обеих рук. https://cloud.mail.r.../3PBK/WUUpwnMcE

ноты ромбиком играются только одной левой рукой m.g. main gauche (легато,струну оттягиваем вниз), а правая рука как обычно

Сообщение отредактировал gfhj: 10 Октябрь 2016 - 09:39

0

#15 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 09:56

Просмотр сообщенияgfhj (10 Октябрь 2016 - 09:33) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (10 Октябрь 2016 - 09:10) писал:

В предпоследнем такте понять бы, что там от руки написано, а очевидно по-португальски. Играю как в нотах, но там есть непонятное указание для обеих рук. https://cloud.mail.r.../3PBK/WUUpwnMcE

ноты ромбиком играются только одной левой рукой m.g. main gauche (легато,струну оттягиваем вниз), а правая рука как обычно

В издании Ciraldo есть две страницы объяснений об этом месте и тоже мрак.
0

#16 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 540
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 10:31

Читаешь ваше обсуждение и создается впечатление, что с этим этюдом что-то не так,
много непоняток, всё неоднозначно и его исполнение - это большая проблема. :(
А вот парень просто взял поучил да и исполнил, и никаких проблем: :)


Сообщение отредактировал Катаксей: 10 Октябрь 2016 - 10:32

1

#17 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 10:48

Просмотр сообщенияКатаксей (10 Октябрь 2016 - 10:31) писал:

Читаешь ваше обсуждение и создается впечатление, что с этим этюдом что-то не так,
много непоняток, всё неоднозначно и его исполнение - это большая проблема. :(
А вот парень просто взял поучил да и исполнил, и никаких проблем: :)



А мы китайцы? Кстати, он играет правой рукой так, как я и предлагали и ещё и добавляет легато.
0

#18 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 651
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 11:23

Просмотр сообщенияgfhj (10 Октябрь 2016 - 09:33) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (10 Октябрь 2016 - 09:10) писал:

В предпоследнем такте понять бы, что там от руки написано, а очевидно по-португальски. Играю как в нотах, но там есть непонятное указание для обеих рук. https://cloud.mail.r.../3PBK/WUUpwnMcE

ноты ромбиком играются только одной левой рукой m.g. main gauche (легато,струну оттягиваем вниз), а правая рука как обычно

Да, тут есть перевод. Вилла - Лобос придумал новый приём игры. В то время, как правая рука извлекает как обычно высокие звуки (4-м пальцем левой руки), первый палец левой руки одновременно оттягивает ту же струну вниз (как в легато). Только так никто это место не играет. https://cloud.mail.r.../3PBK/WUUpwnMcE

Сообщение отредактировал Исраэль: 10 Октябрь 2016 - 11:23

0

#19 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 875
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 15:21

Просмотр сообщенияКатаксей (10 Октябрь 2016 - 10:31) писал:

Читаешь ваше обсуждение и создается впечатление, что с этим этюдом что-то не так,
много непоняток, всё неоднозначно и его исполнение - это большая проблема. :(
А вот парень просто взял поучил да и исполнил, и никаких проблем: :)



"-Это и я так могу !
-А чего ж сыграть-то ??
-Мурку ! " © ( Место встречи изменить нельзя ) :D

Сообщение отредактировал maikl5301: 10 Октябрь 2016 - 15:21

0

#20 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 540
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 10 Октябрь 2016 - 18:39

Просмотр сообщенияmaikl5301 (10 Октябрь 2016 - 15:21) писал:

"-Это и я так могу !
-А чего ж сыграть-то ??
-Мурку ! " © ( Место встречи изменить нельзя ) :D


:lol:
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей