Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: BWV 1067, menuet - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

BWV 1067, menuet

#1 Пользователь офлайн   dimrub 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 323
  • Регистрация: 25 мая 08

Отправлено 10 сентября 2015 - 22:18

Здравствуйте всем, давным-давно тут не появлялся!

Скажите, а известно ли кому-нибудь из участников о переложении сабжа на сольную гитару? Бадинери есть, и очень хороший на мой непросвещенный взгляд (), а вот менуэта не нашел.
0

#2 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 10 сентября 2015 - 23:02

Здравствуйте!
Я не нашёл. Но если вам нужно простое переложение, то так можно легко переделать из оригинала даже не меняя тональность.
Что-то типа этого будет
Изображение
1.jpg

То есть оставлять верхний голос, бас и местами попевки в средних. Если же необходимо более близкое к оригиналу, то тогда придётся транспонировать.
Вот оригинал, если что.
http://imslp.org/wik...ohann_Sebastian)
1

#3 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 11 сентября 2015 - 16:10

Собственно как-то так.
Если перестроить шестую в ре будет ещё лучше.
Изображение
1

#4 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 11 сентября 2015 - 17:47

Да, в шестом такте в басу можно ре открытую играть, гармония не пострадает. А вот в 15 мне пришлось переделать немного. Там в оригинале бас - си - СОЛЬ -ля. Получается малая секунда, которая на гитаре совсем плохо звучит. Тут надо подумать ещё.
Посмотрите - нет ли ошибок каких.
0

#5 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 11 сентября 2015 - 18:24

В итоге такой вариант.
Изображение
1

#6 Пользователь офлайн   dimrub 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 323
  • Регистрация: 25 мая 08

Отправлено 11 сентября 2015 - 19:49

Надо же, у меня сегодня урок был, и я учителю эту идею выдвинул, он на месте сделал переложение. Правда, в Ре-минор, там посложнее получилось, на первый взгляд, но все еще играбельно. Теперь у меня целых два переложения есть :).
1

#7 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 11 сентября 2015 - 20:15

Пардон, скрытые октавки вылезли. И никто ведь не подскажет.
Изображение

Просмотр сообщенияdimrub (11 сентября 2015 - 19:49) писал:

Надо же, у меня сегодня урок был, и я учителю эту идею выдвинул, он на месте сделал переложение. Правда, в Ре-минор, там посложнее получилось, на первый взгляд, но все еще играбельно. Теперь у меня целых два переложения есть :).

Отлично! Но зачем в ре-миноре-то? Лучше всего для гитары в ми-миноре. А си- оригинальная тональность.
Там ещё можно упростить. Например, басы местами. Но вроде теперь в последнем варианте всё просто играется.
1

#8 Пользователь офлайн   Aerodynamic 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 91
  • Регистрация: 25 марта 12

Отправлено 12 сентября 2015 - 15:13

Переложение Дубовицкого в сборнике
На досуге. Выпуск 6
0

#9 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 12 сентября 2015 - 17:43

Просмотр сообщенияAerodynamic (12 сентября 2015 - 15:13) писал:

Переложение Дубовицкого в сборнике
На досуге. Выпуск 6

Басы местами перекинуты на октаву выше и путаются с мелодией. И лиги он как-то странно понимает.
1

#10 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 263
  • Регистрация: 22 апреля 11

Отправлено 12 сентября 2015 - 21:43

Просмотр сообщенияАнтон_К (11 сентября 2015 - 20:15) писал:

А си- оригинальная тональность.
Там ещё можно упростить. Например, басы местами. Но вроде теперь в последнем варианте всё просто играется.
Я бы не басы упрощал, а средний голос убрал совсем. Он якобы служит прояснению гармонии, но у Баха гармония вполне прослушивается в линии баса и этого в гитарном переложении достаточно, имхо. А вот с артикуляцией придётся повозиться, чтобы сыграть близко к оригиналу.
К слову, в переложении Баха часто злоупотребляют добавлениями(суют басы в скрипич. и челлных пьесах), а надо всего лишь выбрать верную тональность, чтобы и мыслей о добавках не появлялось :D . Например Чакону лучше с этой целью играть в си-миноре(не факт,что возможно, надо смотреть), без всяких перестроек баса.
0

#11 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 12 сентября 2015 - 21:54

Просмотр сообщенияlubitel (12 сентября 2015 - 21:43) писал:

Я бы не басы упрощал, а средний голос убрал совсем. Он якобы служит прояснению гармонии, но у Баха гармония вполне прослушивается в линии баса и этого в гитарном переложении достаточно, имхо. А вот с артикуляцией придётся повозиться, чтобы сыграть близко к оригиналу.

Абсолютно согласен!
Я как раз так и сделал в своём переложении. Тут ярко выраженное контурное двухголосье, так что важны именно верхний и нижний голос. Остальные я оставил только там, где это удобно играть. У того же Дубвицкого из-за желания дать побольше нот порой партия альта переходит в партию баса. Ну к примеру в 4-м такте бас у него делает прыжок ми-ля. А у Баха это ми относится к альтовой партии, а бас вступает со слабой доли (ля-си-до в том переложении).
2

#12 Пользователь офлайн   Aerodynamic 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 91
  • Регистрация: 25 марта 12

Отправлено 18 января 2016 - 17:42

Просмотр сообщенияАнтон_К (11 сентября 2015 - 20:15) писал:

Пардон, скрытые октавки вылезли. И никто ведь не подскажет.
Изображение



Не берусь настаивать, но как мне кааца, предпоследний такт лучше записать так:
Изображение


По крайней мере, все играют так:


И в переложении Дубовицкого этот такт выглядит так, как играют:
Изображение
0

#13 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 18 января 2016 - 18:17

Странно. Получается скрытая квинта. Я проверю по нотам, вполне возможно, что ошибся.
0

#14 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 февраля 12

Отправлено 18 января 2016 - 21:38

Просмотр сообщенияAerodynamic (12 сентября 2015 - 15:13) писал:

Переложение Дубовицкого в сборнике
На досуге. Выпуск 6

Никогда. Не надо под страхом... :huh:
0

#15 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 18 января 2016 - 21:51

В оркестровых нотах какой-то ляп. Там всю дорогу флейта в унисон с первыми скрипками (первая и вторая строчка), а в этом такте флейта играет как я написал, а скрипки как предлагает Aerodynamic. Это навряд ли так как переченье совсем неприятное образуется.
Посмотрю в других нотах сейчас.
Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 18 января 2016 - 22:07

В сети можно найти оба варианта примерно в равной пропорции. Не знаю где здесь правда, так что просто сделал ещё один вариант нот.
Изображение

Сообщение отредактировал Антон_К: 18 января 2016 - 22:11

2

#17 Пользователь офлайн   mrSpaceman 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 487
  • Регистрация: 20 марта 14

Отправлено 19 января 2016 - 11:23

Спасибо Вам, Антон.
Сейчас как раз "ломаю" пальцы над этим менуэтом. В восьмом такте пальцы левой руки для ре и додиез соответственно поменял для себя на 3 и 2.
0

#18 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 406
  • Регистрация: 08 августа 08

Отправлено 19 января 2016 - 11:45

Да, неприятное место. Мне 2 и 3там было проще, но чаще промахивался. А вообще я совсем не мастер аппликатуры.
Пожалуйста! Рад, что пригодилось.
1

#19 Пользователь офлайн   mrSpaceman 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 487
  • Регистрация: 20 марта 14

Отправлено 22 января 2016 - 01:26

Просмотр сообщенияАнтон_К (19 января 2016 - 11:45) писал:

Да, неприятное место. Мне 2 и 3там было проще, но чаще промахивался. А вообще я совсем не мастер аппликатуры.
Пожалуйста! Рад, что пригодилось.

Бах - это всегда хорошо, а тем более эта миниатюрная приятная вещица, которую на гитару еще не перекладывали(в распространенном виде). И, как это обычно у Баха, приятное пальцеломание левой руки. :D
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей