Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Музыкальный образ - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Музыкальный образ

#1 Пользователь офлайн   sergeim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 02 Март 08

Отправлено 02 Август 2013 - 16:50

Здравствуйте!
Уже продолжительное время пытаюсь понять: ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ОБРАЗ? Или художественный. Это одно и тоже?
Я преподаю гитару в ДМШ. Нигде не нахожу простого и понятного ответа на этот вопрос. Везде как то заумно всё описывается.

Кто-нибудь может обьяснить ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ/ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ простым языком? Спасибо.
0

#2 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 02 Август 2013 - 16:57

Платон учил, что есть такие слова, которые в силу своей значимости не могут быть объяснены с помощью других слов (время, пространство, жизнь). Для человека, профессионально связанным с искусством, "образ" как раз такое слово. Как тут можно просто объяснить, я не знаю.

Сообщение отредактировал Антон_К: 02 Август 2013 - 16:57

2

#3 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 704
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 02 Август 2013 - 17:02

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Август 2013 - 16:57) писал:

Платон учил, что есть такие слова, которые в силу своей значимости не могут быть объяснены с помощью других слов (время, пространство, жизнь). Для человека, профессионально связанным с искусством, "образ" как раз такое слово. Как тут можно просто объяснить, я не знаю.

Для человека, профессионально связанным с искусством, "образом" служит гонорар.
1

#4 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 815
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 02 Август 2013 - 17:08

Что за звуки! неподвижен внемлю
Сладким звукам я;
Забываю вечность, небо, землю,
Самого себя.
Всемогущий! что за звуки! жадно
Сердце ловит их,
Как в пустыне путник безотрадной
Каплю вод живых!
И в душе опять они рождают
Сны веселых лет
И в одежду жизни одевают
Все, чего уж нет.
Принимают образ эти звуки,
Образ милый мне;
Мнится, слышу тихий плач разлуки,
И душа в огне.
И опять безумно упиваюсь
Ядом прежних дней
И опять я в мыслях полагаюсь
На слова людей.
2

#5 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 476
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 02 Август 2013 - 18:10

Просмотр сообщенияИсраэль (02 Август 2013 - 17:02) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (02 Август 2013 - 16:57) писал:

Платон учил, что есть такие слова, которые в силу своей значимости не могут быть объяснены с помощью других слов (время, пространство, жизнь). Для человека, профессионально связанным с искусством, "образ" как раз такое слово. Как тут можно просто объяснить, я не знаю.

Для человека, профессионально связанным с искусством, "образом" служит гонорар.

Kotorii putem nehitrih manipuliazii prevrachaetsia zatem vo vpolne ochutimii obraz, t.e. obraz kak sfera chuvstv i fantazii napriamuyu zavisit ot sposobnosti i zelaniyia naiti etot obraz soobrzno svoemu vospitaniyu i intellektu,poskolku on raznItsia u vseh, ego trudno naviazat komu bi to ni bili i nevosmozno opisAt slovami,eto sfera chuvstv.
0

#6 Пользователь офлайн   sergeim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 02 Март 08

Отправлено 02 Август 2013 - 18:12

Может это просто зрительные образы которые возникают в воображении при прослушивании музыки? Ну, и плюс настроение от музыки, ассоциации.
0

#7 Пользователь офлайн   k030235 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 476
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 02 Август 2013 - 18:29

Просмотр сообщенияsergeim (02 Август 2013 - 18:12) писал:

Может это просто зрительные образы которые возникают в воображении при прослушивании музыки? Ну, и плюс настроение от музыки, ассоциации.

Ne fakt, primer...vse proizvedenyia O. Kiseleva imeyut nazvanie,chto eto, naviazannii obraz? Muzikalnie obrazi v otlichii ot literaturnih bolee mnogoliki, vspomnite pritchu o dvuh slepih.
0

#8 Пользователь офлайн   sergeim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 02 Март 08

Отправлено 02 Август 2013 - 18:56

Вот нашел определение.
---------------------------------------------------------
Образ музыкальный
25.02.2012 в 14:25.

Обычно это словосочетание воспринимается как некая абстракция, к тому же несколько навязчивая, потому что часто употребляется во всевозможных разговорах о музыке. Но, во-первых, это понятие простое, вы сейчас в этом убедитесь, а во-вторых, необходимое. Попробуйте-ка заменить его чем-нибудь или обойтись без него вообще! Тогда чем же вы назовете такое явление: детективный фильм, острая ситуация; звучат отдельные звуки ударных, перемежаясь с как бы разорванными мотивами кларнета, скрипки; фортепиано "вскрикивает" диссонирующими аккордами в разных регистрах, звучащими как беспорядочные блики огней... Согласитесь, что все мы привыкли к такого рода музыке. И когда она звучит отдельно от детективных фильмов (или радиопостановок, где она тоже часто встречается), мы безошибочно чувствуем соответствующее настроение, срабатывает наше ассоциативное мышление.

Другой пример: тихо звучат долгие вытянутые звуки струнных. На их фоне - редкие негромкие удары вибрафона, спокойный напев флейты. Возникает ощущение огромного пространства, спокойного и мирного пейзажа. Но вот слышится далекий гул литавр, и в быстром темпе следуют несколько созвучий у медных духовых в сочетании с фортепиано. Мгновенно меняется вся музыкальная атмосфера. Очевидным становится чувство тревоги, опасности. Не будем дальше рассказывать своими словами содержание произведения, его лучше послушать. Но заметим, что речь шла о двух музыкальных образах, совершенно разных, контрастных.

Подытожим эти простые примеры. Всякая музыка (хорошая, конечно) рождает у слушателей представления, ощущения, чувства, ассоциации, воспоминания и т. д. Ощущения и ассоциации, разумеется, у каждого индивидуальны. Но общие представления о тех или иных явлениях, в том числе и те, которые передаются музыкой, как бы внушаются ею, - это и есть музыкальные образы. Музыкальные потому, что создаются они чисто музыкальными средствами, хотя в их создании, как вы видели на первом примере, могут участвовать ассоциации с другими видами искусства. Можно сказать и так: музыкальный образ - это комплекс музыкальных средств, используемых композитором в сочинении и направленных на то, чтобы вызвать у слушателя определенный круг ассоциаций с явлениями действительности. А содержание сочинения раскрывается путем последования и взаимодействия между собой различных музыкальных образов.
М. Г. Рыцарева
---------------------------------------------------------

Или вот такое:

Музыкальный образ - это вместе взятые характер, музыкально-выразительные средства, общественно-исторические условия создания, особенности построения, стиль композитора.
2

#9 Пользователь офлайн   sergeim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 02 Март 08

Отправлено 02 Август 2013 - 19:26

Я так понял что эти определения верны? На них можно опираться в работе? Скажем при проведении открытого урока?
0

#10 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 644
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 02 Август 2013 - 20:53

Думаю, что музыкальный образ - это то, что вы слышите, когда слушаете музыкальное
произведение. Музыкальное произведение слушают, а музыкальный образ слышат.
Люди с хорошо развитым внутренним слухом могут слышать музыкальный образ,
даже не слушая само музыкальное произведение, то есть когда ничего не звучит.
И наоборот, можно слушать произведение, но ничего интересного при этом не слышать.
2

#11 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 03 Август 2013 - 00:10

По-моему, музыкальный образ - это те переживания, которые происходят в нас при прослушивании музыки. Эти переживания у всех разные.
И редко совпадают с переживаниями автора. Например: прослушиваем музыку, а потом читаем название. И не верим глазам :)
2

#12 Пользователь офлайн   sergeim 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 457
  • Регистрация: 02 Март 08

Отправлено 03 Август 2013 - 13:33

Просмотр сообщенияk030235 (02 Август 2013 - 18:29) писал:

Просмотр сообщенияsergeim (02 Август 2013 - 18:12) писал:

Может это просто зрительные образы которые возникают в воображении при прослушивании музыки? Ну, и плюс настроение от музыки, ассоциации.

Ne fakt, primer...vse proizvedenyia O. Kiseleva imeyut nazvanie,chto eto, naviazannii obraz? Muzikalnie obrazi v otlichii ot literaturnih bolee mnogoliki, vspomnite pritchu o dvuh slepih.

Я думаю это не то чтобы навязанный образ, но уточнение образа. Так как если нет названия, то мы можем вообразить очень разные вещи под одну и ту же музыку. Например, произведение называется "Течет река". Если не знать названия, то не факт что мы вообразим именно течение реки.

Просмотр сообщенияguitar (03 Август 2013 - 00:10) писал:

По-моему, музыкальный образ - это те переживания, которые происходят в нас при прослушивании музыки. Эти переживания у всех разные.
И редко совпадают с переживаниями автора. Например: прослушиваем музыку, а потом читаем название. И не верим глазам :)

Согласен.

Просмотр сообщенияКатаксей (02 Август 2013 - 20:53) писал:

Думаю, что музыкальный образ - это то, что вы слышите, когда слушаете музыкальное
произведение. Музыкальное произведение слушают, а музыкальный образ слышат.
Люди с хорошо развитым внутренним слухом могут слышать музыкальный образ,
даже не слушая само музыкальное произведение, то есть когда ничего не звучит.

И наоборот, можно слушать произведение, но ничего интересного при этом не слышать.

Не совсем понял. Ничего не звучит даже в голове, мысленно?
0

#13 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 03 Август 2013 - 13:58

Просмотр сообщенияguitar (03 Август 2013 - 00:10) писал:

По-моему, музыкальный образ - это те переживания, которые происходят в нас при прослушивании музыки. Эти переживания у всех разные.
И редко совпадают с переживаниями автора. Например: прослушиваем музыку, а потом читаем название. И не верим глазам :)

Если требовать от музыкальных произведений четкого литературного сюжета, то мы рискуем часто не угадать. Но никто так не делает. А эмоциональное восприятие тембров, ритмов и мелодий у всех примерно одинаковое. Радость с печалью, тревогу с умиротворением никто не спутает. Конский топот от беготни цыплят отличит. Танец воинов от пляски скоморохов и от песни нежных дев - тоже без труда.
Есть произведения, где музыка привязана к жизненным образам (прежде всего - оперы и музыкальные спектакли, но и инструментальные произведения бывают, например, знаменитые "Картинки с выставки"). И есть музыка, что обращается исключительно к чувственному восприятию - сонаты, симфонии, этюды и прочие вальсы с полонезами. В ней нет явных ассоциаций с персонажами, а есть чисто эмоциональные образы.
0

#14 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 644
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 03 Август 2013 - 22:03

Просмотр сообщенияsergeim (03 Август 2013 - 13:33) писал:

Не совсем понял. Ничего не звучит даже в голове, мысленно?


Физически ничего не звучит. "Звучит" в голове (как бы звучит).
0

#15 Пользователь офлайн   Kai 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 09 Февраль 12

Отправлено 04 Август 2013 - 15:24

Георгий Свиридов в своих дневниках пишет: "Художник призван, по мере своих сил, служить раскрытию истины. Истина может быть заключена в синтезе слова и музыки. Для меня это так. Музыка сама по себе - искусство бессознательное. На своих волнах бессознательного она несет слово и раскрывает его сокровенный смысл. Слово же несет в себе мысль о мире, оно и предназначено для выражения мысли. Музыка же несет чувство, ощущение, душу этого мира. Вместе они выражают(могут выразить) истину мира."
2

#16 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 05 Август 2013 - 19:52

Просмотр сообщенияKai (04 Август 2013 - 15:24) писал:

Георгий Свиридов в своих дневниках пишет: "Художник призван, по мере своих сил, служить раскрытию истины. Истина может быть заключена в синтезе слова и музыки. Для меня это так. Музыка сама по себе - искусство бессознательное. На своих волнах бессознательного она несет слово и раскрывает его сокровенный смысл. Слово же несет в себе мысль о мире, оно и предназначено для выражения мысли. Музыка же несет чувство, ощущение, душу этого мира. Вместе они выражают(могут выразить) истину мира."


А что есть истина? :)
0

#17 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 644
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 05 Август 2013 - 22:02

Просмотр сообщенияguitar (05 Август 2013 - 19:52) писал:

А что есть истина? :)


Истина - это заблуждение, которое в данный момент считается верным однозначно. :D
2

#18 Пользователь офлайн   Вадим_Никитин 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 283
  • Регистрация: 17 Январь 09

Отправлено 06 Август 2013 - 10:09

Просмотр сообщенияsergeim (02 Август 2013 - 16:50) писал:

Здравствуйте!
Уже продолжительное время пытаюсь понять: ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ ОБРАЗ? Или художественный. Это одно и тоже?
Я преподаю гитару в ДМШ. Нигде не нахожу простого и понятного ответа на этот вопрос. Везде как то заумно всё описывается.

Кто-нибудь может обьяснить ЧТО ТАКОЕ МУЗЫКАЛЬНЫЙ/ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ОБРАЗ простым языком? Спасибо.


Думаю, что в ДМШ нужно исходить из самых простых понятий.

Музыка - это древний язык. Человек научился говорить сравнительно недавно, можно не ошибиться сильно, если считать, что не более 100 тыс. лет назад. До этого человек общался посредством звуков. Как и его предки и как почти все остальные существа на Земле (кроме насекомых, рыб и еще может кого другого). При помощи звуков можно выразить всё необходимое для жизни и продолжения рода. Наслаждение, опасность, угроза, коллективные действия, любовь - все это можно выразить музыкой (звуками), понятными не только людям, а и другим животным. Язык этот музыкальный, подчеркну - один для всех живых существ. Человек легко может понять намерения тигра, настроение змеи, а уж про домашних животных, которые сами хорошо знают человека и говорить нечего.

Посредством этого языка создаются образы (мысли), такие же древние как и язык, поэтому они затрагивают самые глубокие переживания, которые находятся глубже сознания. Мы, в общем-то, хорошо понимаем песню, исполненную на незнакомом языке. Иногда даже лучше, чем на знакомом, поскольку музыкальные образы (мысли) могут не совпадать с текстом.

Музыка человеку так же необходима как еда, вода и воздух. Мы сейчас этого можем не замечать, поскольку с изобретением радио музыки вокруг стало очень много. Но пару сотен лет назад любое, даже самого низкого уровня, музыкальное представление собирало толпы.
1

#19 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 06 Август 2013 - 10:48

Просмотр сообщенияВадим_Никитин (06 Август 2013 - 10:09) писал:

Человек научился говорить сравнительно недавно, можно не ошибиться сильно, если считать, что не более 100 тыс. лет назад. До этого человек общался посредством звуков.

Вообще-то речь - это и есть общение посредством звуков. Вы имели в виду, что сперва наши предки использовали ограниченные количество звуковых сигналов, которые впоследствии умножились, усложнились и постепенно обрели структуру?

Просмотр сообщенияВадим_Никитин (06 Август 2013 - 10:09) писал:

Музыка человеку так же необходима как еда, вода и воздух. Мы сейчас этого можем не замечать, поскольку с изобретением радио музыки вокруг стало очень много. Но пару сотен лет назад любое, даже самого низкого уровня, музыкальное представление собирало толпы.

Музыка нужна, приятна и полезна, но вы все же преувеличиваете. Толпы собирало любое зрелище. Публичные казни и несчастья пользовались гораздо большим успехом, чем бродячие артисты. :) Аристократическая публика тоже не сразу научилась в раззолоченных театрах вести себя прилично.
3

#20 Пользователь офлайн   marina278 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 974
  • Регистрация: 14 Декабрь 12

Отправлено 06 Август 2013 - 19:57

Просмотр сообщенияguitar (05 Август 2013 - 19:52) писал:

Просмотр сообщенияKai (04 Август 2013 - 15:24) писал:

Георгий Свиридов в своих дневниках пишет: "Художник призван, по мере своих сил, служить раскрытию истины. Истина может быть заключена в синтезе слова и музыки. Для меня это так. Музыка сама по себе - искусство бессознательное. На своих волнах бессознательного она несет слово и раскрывает его сокровенный смысл. Слово же несет в себе мысль о мире, оно и предназначено для выражения мысли. Музыка же несет чувство, ощущение, душу этого мира. Вместе они выражают(могут выразить) истину мира."


А что есть истина? :)

"В цинично-ханжеском столетье На всем цена и всюду сцена. Но дом. Но женщина. Но дети. Но запах сохнущего сена"...
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей