Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: А.Лауро "Вальс №3" - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А.Лауро "Вальс №3"

#1 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июнь 2013 - 13:46

Тема отпочковалось отсюда: http://terraguitar.r...topic=7653&st=0

Спасибо, Борис, за тему!

Я разбираю третий вальс. И у меня вопрос к знатокам.
Изображение

Почему, если вальс на 3/4 все ноты сгруппированы триолями (получается двудольный размер)? Я конечно и триолями попробовал играть, но выходит совсем не вальс и совсем не Лауро.

Сообщение отредактировал Павлов: 27 Июнь 2013 - 12:22

0

#2 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 681
  • Регистрация: 25 Январь 11

Отправлено 20 Июнь 2013 - 14:01

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Июнь 2013 - 13:46) писал:

Спасибо, Борис, за тему!

Я разбираю третий вальс. И у меня вопрос к знатокам.
Изображение

Почему, если вальс на 3/4 все ноты сгруппированы триолями (получается двудольный размер)? Я конечно и триолями попробовал играть, но выходит совсем не вальс и совсем не Лауро.

Проделки Фикса... тфю, Алирио Диаса :lol:

Борис, благодарю за почин! Я дал ссылку сюда в теме Сеговия-Барриос.

Сообщение отредактировал kirillvoljanin: 20 Июнь 2013 - 14:06

0

#3 Пользователь офлайн   egen17 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 23 Декабрь 07

Отправлено 20 Июнь 2013 - 14:05

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Июнь 2013 - 13:46) писал:

Спасибо, Борис, за тему!

Я разбираю третий вальс. И у меня вопрос к знатокам.
Изображение

Почему, если вальс на 3/4 все ноты сгруппированы триолями (получается двудольный размер)? Я конечно и триолями попробовал играть, но выходит совсем не вальс и совсем не Лауро.


То, что так сгруппировано, ещё не значит, что это триоль. Размер обыкновенный, вальсовый. Там же указано шесть восьмых: 1,2,3 - 4,5,6. Для удобства вообще можно считать 1,2,3 - 1,2,3. Триоль обозначается троечкой над средней нотой в группе из 3-х нот, причем шрифтом отличающимся от обозначений пальцев левой руки.

Сообщение отредактировал egen17: 20 Июнь 2013 - 14:06

0

#4 Пользователь офлайн   Одинокий пастух 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 19 Июнь 13

Отправлено 20 Июнь 2013 - 14:57

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Июнь 2013 - 13:46) писал:

Спасибо, Борис, за тему!

Я разбираю третий вальс. И у меня вопрос к знатокам.
Изображение

Почему, если вальс на 3/4 все ноты сгруппированы триолями (получается двудольный размер)? Я конечно и триолями попробовал играть, но выходит совсем не вальс и совсем не Лауро.

Трёх четвертьной Вальс всегда играется на Раз (то есть если в такте 3 четвертные ноты, весь такт считается на раз)и следующий такт, точно так же на раз. То есть вы 2 такта просчитали на Раз, два. итд.
Вальс Лауро - в одном такте, две группы триолей. Значит один такт играем, как два такта. Мысленно делите 1 такт на 2 (ставите тактовую черту) и получаете
1такт = 2 тактам
2такта = 4 тактам.
То есть реально фраза будет состоять из 2х тактов, а в голове из 4х тактов.
Если всё это сложно представить, возьмите карандаш и каждый такт, разделите на два такта, и играйте как на 3/8 со счётом одну группу треолей на "Раз"
Все валься считаются на "Раз" и Диаас здесь не причём

Сообщение отредактировал Одинокий пастух: 20 Июнь 2013 - 15:00

0

#5 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июнь 2013 - 15:30

Просмотр сообщенияegen17 (20 Июнь 2013 - 14:05) писал:

То, что так сгруппировано, ещё не значит, что это триоль. Размер обыкновенный, вальсовый. Там же указано шесть восьмых: 1,2,3 - 4,5,6. Для удобства вообще можно считать 1,2,3 - 1,2,3. Триоль обозначается троечкой над средней нотой в группе из 3-х нот, причем шрифтом отличающимся от обозначений пальцев левой руки.

Нет! Размер 3/4! "Раз-два-три", а потом следующий такт "раз-два,три".

Так что мне не ясен смысл в такой группировке по-три. Особенно в четвёртом такте (где полоскание по ля-минорному секстаккорду), только путаешься.

Просмотр сообщенияОдинокий пастух (20 Июнь 2013 - 14:57) писал:

Трёх четвертьной Вальс всегда играется на Раз (то есть если в такте 3 четвертные ноты, весь такт считается на раз)и следующий такт, точно так же на раз. То есть вы 2 такта просчитали на Раз, два. итд.
Вальс Лауро - в одном такте, две группы триолей. Значит один такт играем, как два такта. Мысленно делите 1 такт на 2 (ставите тактовую черту) и получаете
1такт = 2 тактам
2такта = 4 тактам.
То есть реально фраза будет состоять из 2х тактов, а в голове из 4х тактов.
Если всё это сложно представить, возьмите карандаш и каждый такт, разделите на два такта, и играйте как на 3/8 со счётом одну группу треолей на "Раз"
Все валься считаются на "Раз" и Диаас здесь не причём

Одинокий пастух, спасибо, но вопрос не об этом совсем. Как играется вальс я знаю.
Да и честно говоря вы что-то совсем не то написали. Тут не надо "играть один такт как два такта".

Сообщение отредактировал Антон_К: 20 Июнь 2013 - 15:38

0

#6 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 681
  • Регистрация: 25 Январь 11

Отправлено 20 Июнь 2013 - 16:01

Да, тут группировка странная. Если бы было вальсирование восьмыми то не было бы затакта из 4 восьмых. Значит размер таки 3/4 и восьмые должны группироваться по 2 или по 6.
0

#7 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июнь 2013 - 16:07

Вот нашёл такой набор. Здесь набрано похуже конечно, но без триолей.
Изображение

Сообщение отредактировал Антон_К: 20 Июнь 2013 - 16:08

0

#8 Пользователь офлайн   Одинокий пастух 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 19 Июнь 13

Отправлено 20 Июнь 2013 - 16:47

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Июнь 2013 - 15:30) писал:

Просмотр сообщенияegen17 (20 Июнь 2013 - 14:05) писал:

То, что так сгруппировано, ещё не значит, что это триоль. Размер обыкновенный, вальсовый. Там же указано шесть восьмых: 1,2,3 - 4,5,6. Для удобства вообще можно считать 1,2,3 - 1,2,3. Триоль обозначается троечкой над средней нотой в группе из 3-х нот, причем шрифтом отличающимся от обозначений пальцев левой руки.

Нет! Размер 3/4! "Раз-два-три", а потом следующий такт "раз-два,три".

Так что мне не ясен смысл в такой группировке по-три. Особенно в четвёртом такте (где полоскание по ля-минорному секстаккорду), только путаешься.

Просмотр сообщенияОдинокий пастух (20 Июнь 2013 - 14:57) писал:

Трёх четвертьной Вальс всегда играется на Раз (то есть если в такте 3 четвертные ноты, весь такт считается на раз)и следующий такт, точно так же на раз. То есть вы 2 такта просчитали на Раз, два. итд.
Вальс Лауро - в одном такте, две группы триолей. Значит один такт играем, как два такта. Мысленно делите 1 такт на 2 (ставите тактовую черту) и получаете
1такт = 2 тактам
2такта = 4 тактам.
То есть реально фраза будет состоять из 2х тактов, а в голове из 4х тактов.
Если всё это сложно представить, возьмите карандаш и каждый такт, разделите на два такта, и играйте как на 3/8 со счётом одну группу треолей на "Раз"
Все валься считаются на "Раз" и Диаас здесь не причём

Одинокий пастух, спасибо, но вопрос не об этом совсем. Как играется вальс я знаю.
Да и честно говоря вы что-то совсем не то написали. Тут не надо "играть один такт как два такта".

Вот гитарист играет, как я написал
http://youtu.be/aUAfwLFViKw

Сообщение отредактировал Одинокий пастух: 20 Июнь 2013 - 16:48

0

#9 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июнь 2013 - 17:47

Просмотр сообщенияОдинокий пастух (20 Июнь 2013 - 16:47) писал:

Вот гитарист играет, как я написал
http://youtu.be/aUAfwLFViKw

То двудольный, то трехдольный размер играет. Как, впрочем, и все остальные. Такое ощущение, что есть традиция исполнения этого вальса и она в нотах не отражена.

Сообщение отредактировал Антон_К: 20 Июнь 2013 - 17:50

0

#10 Пользователь офлайн   Boris_Larin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 28 Октябрь 10

Отправлено 20 Июнь 2013 - 17:55

Креольские вальсы это не просто "раз-два-три", акценты в них варьируются, музыка синкопированная. Этим своим ароматом они и интересны. Надо послушать народные мелодии и играть приближаясь к этому стилю.
0

#11 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июнь 2013 - 18:05

Просмотр сообщенияBoris_Larin (20 Июнь 2013 - 17:55) писал:

Креольские вальсы это не просто "раз-два-три", акценты в них варьируются, музыка синкопированная. Этим своим ароматом они и интересны. Надо послушать народные мелодии и играть приближаясь к этому стилю.

Так вроде Лауро довольно академичный автор, а вот нот его нет нигде. Все в чьей-то интерпретации и во всех эти самые интересные акценты не проставлены нормально.
0

#12 Пользователь офлайн   Boris_Larin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 28 Октябрь 10

Отправлено 20 Июнь 2013 - 19:19

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Июнь 2013 - 18:05) писал:

Просмотр сообщенияBoris_Larin (20 Июнь 2013 - 17:55) писал:

Креольские вальсы это не просто "раз-два-три", акценты в них варьируются, музыка синкопированная. Этим своим ароматом они и интересны. Надо послушать народные мелодии и играть приближаясь к этому стилю.

Так вроде Лауро довольно академичный автор, а вот нот его нет нигде. Все в чьей-то интерпретации и во всех эти самые интересные акценты не проставлены нормально.


Может он и академичный, но вальсы эти написаны на фольклорной основе. Нужно стараться передать дух этой музыки. Вот, можно посмотреть те же ноты редакции Диаса с пометками (не моими) акцентирования. Может пригодится.

Прикрепленные файлы


3

#13 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июнь 2013 - 21:29

Просмотр сообщенияBoris_Larin (20 Июнь 2013 - 19:19) писал:

Может он и академичный, но вальсы эти написаны на фольклорной основе. Нужно стараться передать дух этой музыки. Вот, можно посмотреть те же ноты редакции Диаса с пометками (не моими) акцентирования. Может пригодится.

Спасибо, Борис! Конечно пригодится.
Я не про то говорю, что там может быть ритм не традиционного вальса, а про то, что это неправильно записано в нотах Диаса.
0

#14 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 490
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 20 Июнь 2013 - 21:52

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Июнь 2013 - 13:46) писал:

Спасибо, Борис, за тему!

Я разбираю третий вальс. И у меня вопрос к знатокам.
Изображение

Почему, если вальс на 3/4 все ноты сгруппированы триолями (получается двудольный размер)? Я конечно и триолями попробовал играть, но выходит совсем не вальс и совсем не Лауро.
Это переменный размер, как в формах фламенко-Петенера, Гуахира,... Но, если во фламенко смена размера чередуется строго через такт, то у Лауро это используется более свободно. Никаких триолей нет 3/4=6/8
1

#15 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 20 Июнь 2013 - 21:52

Просмотр сообщенияАнтон_К (20 Июнь 2013 - 21:29) писал:

Просмотр сообщенияBoris_Larin (20 Июнь 2013 - 19:19) писал:

Может он и академичный, но вальсы эти написаны на фольклорной основе. Нужно стараться передать дух этой музыки. Вот, можно посмотреть те же ноты редакции Диаса с пометками (не моими) акцентирования. Может пригодится.

Спасибо, Борис! Конечно пригодится.
Я не про то говорю, что там может быть ритм не традиционного вальса, а про то, что это неправильно записано в нотах Диаса.

Это особый венесуэльский быстрый вальс, в нём бас разбивает четвертями аккорд на каждую четверть, мелодия на 3/4, но в аккомпанементе акцентируется каждая 4-я восьмушка. Создаётся иногда иллюзия ритма 6/8 в ритме ¾. Бой для гитары, так, как я его знаю: (короткий аккорд заглушается ладонью).

Сообщение отредактировал Исраэль: 20 Июнь 2013 - 21:54

2

#16 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июнь 2013 - 21:59

Просмотр сообщенияlubitel (20 Июнь 2013 - 21:52) писал:

Это переменный размер, как в формах фламенко-Петенера, Гуахира,... Но, если во фламенко смена размера чередуется строго через такт, то у Лауро это используется более свободно. Никаких триолей нет 3/4=6/8

Спасибо!
Дело в том,что тут есть тонкий момент. 3/4 - трёхдольный размер, а 6/8 двудольный.
http://musstudent.ru...-3-8-i-6-8.html
Это всё сильно меняет. В приведённом мной отрывке как раз записано в 6/8. Отсюда и путаница.

Просмотр сообщенияИсраэль (20 Июнь 2013 - 21:52) писал:

Это особый венесуэльский быстрый вальс, в нём бас разбивает четвертями аккорд на каждую четверть, мелодия на 3/4, но в аккомпанементе акцентируется каждая 4-я восьмушка. Создаётся иногда иллюзия ритма 6/8 в ритме ¾. Бой для гитары, так, как я его знаю: (короткий аккорд заглушается ладонью).

Спасибо! Оказалось, что это только в этом варианте так записано. Есть ноты, где всё записано нормально.
1

#17 Пользователь офлайн   egen17 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 23 Декабрь 07

Отправлено 20 Июнь 2013 - 22:34

Что-то Вы намудрили, Антон. 6/8 - это трехдольный размер, да и в ссылке, приведенной Вами, всё так и описано. Двудольным этот размер будет, только если две группы (каждая из 3-х нот) в такте обозначить триолями. А для этого существует знак - цифра 3 над средней нотой в связке. Триоль обычно более крупнее, чем обозначение пальцев левой руки.

Сообщение отредактировал egen17: 20 Июнь 2013 - 22:39

0

#18 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 20 Июнь 2013 - 22:34

Вот где полиритмия:
2

#19 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 724
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 20 Июнь 2013 - 23:25

Просмотр сообщенияegen17 (20 Июнь 2013 - 22:34) писал:

Что-то Вы намудрили, Антон. 6/8 - это трехдольный размер, да и в ссылке, приведенной Вами, всё так и описано. Двудольным этот размер будет, только если две группы (каждая из 3-х нот) в такте обозначить триолями. А для этого существует знак - цифра 3 над средней нотой в связке. Триоль обычно более крупнее, чем обозначение пальцев левой руки.


Размер 6/8 - это двудольный рамер так же, как и размер 2/4.
Единица счета в размере 6/8 - четвертная с точкой.
Если в рамере 2/4 много триолей, состоящих из 3-х из вооьмых нот,
то приходится все время писать троечку над каждой триолью.
И тогда удобно просто сменить размер 2/4 на размер 6/8 и никаких триолей
не будет, то есть троечку над каждой тройкой восьмых нот писать уже не надо.
Только надо поставить точку у четвертных нот. Размер же будет двудольным.
Восьмые ноты группируются по три штуки, что и отображает его двудольность.
4

#20 Пользователь офлайн   egen17 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 23 Декабрь 07

Отправлено 21 Июнь 2013 - 00:09

Катаксей! Вы уверены??? :) Пересмотрите учебники с элементарной теории музыки.

Сообщение отредактировал egen17: 21 Июнь 2013 - 00:18

-4

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей