Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Сор, опус номер 6 - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сор, опус номер 6 поиск истины Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 27 Февраль 2013 - 10:25

Перенесено отсюда: http://terraguitar.r...?showtopic=6885


Я сейчас начал учить вот это:



Времени и так в обрез

в редакции Сеговии, который, кстати говоря, выпуская этот Соровский сборник, воссоздавал его по памяти, так как все его ноты сгорели (отсюда и вольности, наверное)


-1

#2 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Февраль 2013 - 22:32

Просмотр сообщенияMischa (27 Февраль 2013 - 10:25) писал:

Я сейчас начал учить вот эту "бирюльку"



Времени и так в обрез

в редакции Сеговии, который, кстати говоря, выпуская этот Соровский сборник, воссоздавал его по памяти, так как все его ноты сгорели (отсюда и вольности, наверное)



Считаю, что это одна из самых удачных пьес Сора для гитары. В этой пьесе Сор уже не классик, а романтик. Пьеса построена на постоянных задержаниях и это не типично для Сора. Есть ошибка в оригинале в 3 листе, а Сеговия её оставил и добавились другие ошибки в изданном им сборнике этюдов.
0

#3 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 27 Февраль 2013 - 22:35

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.
0

#4 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 28 Февраль 2013 - 10:23

Просмотр сообщенияMischa (27 Февраль 2013 - 22:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.

Сообщение отредактировал Исраэль: 28 Февраль 2013 - 10:28

0

#5 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 818
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 28 Февраль 2013 - 10:42

А у Альваро какую функцию микрофон на груди выполняет? :blink:
0

#6 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 28 Февраль 2013 - 18:06

Просмотр сообщениякрош (28 Февраль 2013 - 10:42) писал:

А у Альваро какую функцию микрофон на груди выполняет? :blink:


На этом концерте он еще что-то рассказывает
0

#7 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 818
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 28 Февраль 2013 - 18:53

классное.исполнение!
0

#8 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 28 Февраль 2013 - 20:05

Просмотр сообщенияИсраэль (28 Февраль 2013 - 10:23) писал:

Просмотр сообщенияMischa (27 Февраль 2013 - 22:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.


А какое у Вас издание?
У меня таких ошибок нет.
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises
0

#9 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 28 Февраль 2013 - 22:48

Просмотр сообщенияMischa (28 Февраль 2013 - 20:05) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (28 Февраль 2013 - 10:23) писал:

Просмотр сообщенияMischa (27 Февраль 2013 - 22:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.


А какое у Вас издание?
У меня таких ошибок нет.
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Я смотрю сюда, думаю, что эти ноты изданы при жизни Сора: http://fernandosor.f...orOpusAngl.html
0

#10 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:03

Просмотр сообщенияИсраэль (28 Февраль 2013 - 22:48) писал:

Просмотр сообщенияMischa (28 Февраль 2013 - 20:05) писал:

...
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Я смотрю сюда, думаю, что эти ноты изданы при жизни Сора: http://fernandosor.f...orOpusAngl.html



В этих нотах есть расхождения с моими нотами, в частности, 10-й такт на втором листе - басы си - си# и еще несколько мест. Первый лист я не смотрел.
В моих нотах издатель обещал ноты один к одному, как у Сора, даже с его "распальцовкой", не знаю, возможно, при Соре было несколько редакций или еще что-то...
0

#11 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:04

Просмотр сообщениякрош (28 Февраль 2013 - 10:42) писал:

А у Альваро какую функцию микрофон на груди выполняет? :blink:

Я открыл как-то тему «Кедр играет на ели», там, на галстук исполнителя прикреплен дополнительный, дистанционный микрофон видеокамеры. Может и тут так?
0

#12 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:14

Просмотр сообщенияMischa (28 Февраль 2013 - 20:05) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (28 Февраль 2013 - 10:23) писал:

Просмотр сообщенияMischa (27 Февраль 2013 - 22:35) писал:

Я сравнивал вариант Сеговии и оригинал, первое расхождение уже в 6-м такте.
Сеговию ругали за отсебятину. Но оказалось, что он записал все пьесы сборника по памяти.

Я сравнил с оригиналом более внимательно, и Вы правы, расхождений больше, чем я думал. Расхождения есть на всех страницах. В последней, 3й мажорной части, мне кажется, что есть ошибки и в оригинале. В А и С я отметил красным ноты оригинала, а в В и D, я напечатал так, как я думаю эти места должны быть:А и С – на первой строке, В и D – на предпоследней строке.


А какое у Вас издание?
У меня таких ошибок нет.
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Тут пишут, что этот сборник включает 20 этюдов в редакции Сеговии: It includes all the well-known twenty studies which Andrיs Segovia edited (see table of concordance with Segovia's twenty studies), http://www.tecla.com/catalog/0101.htm
0

#13 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:25

Мои ноты - не редакция Сеговии. В этом я уверен на все 100, так как держал в руках редакцию Сеговии и сравнивал ее с этими нотами

Насчет всего остального - постараюсь подробно выяснить на следующей неделе
0

#14 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 28 Февраль 2013 - 23:36

You can see all this music, newly edited from the original sources, in Sor's Complete Studies, Lessons and Exercises for Guitar (Tecla 101) which is available from Tecla.

Andrйs Segovia published his selection of twenty pieces by Sor, which he called "Twenty Studies", in the 1920s. In fact only some of the twenty pieces are what Sor called studies, while others Sor called lessons or exercises. Segovia appears to have based his edition not on the original editions of Sor's music, but rather on a later selection of 24 pieces which had been chosen by Sor's student Napolйon Coste, and he added new modern fingering. The concordance with Sor is the list above.

Sor's Complete Studies, Lessons and Exercises for Guitar (Tecla 101) is a new edition of all Sor's studies, including all those twenty and many more, in a new edition re-engraved and scrupulously newly edited direct from the original editions, and without any fingering other than that of the composer.


http://www.tecla.com...01/0101conc.htm
0

#15 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 01 Март 2013 - 10:28

Просмотр сообщенияMischa (28 Февраль 2013 - 23:03) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (28 Февраль 2013 - 22:48) писал:

Просмотр сообщенияMischa (28 Февраль 2013 - 20:05) писал:

...
Sor: The Complete Studies, Lessons and Exercises

Я смотрю сюда, думаю, что эти ноты изданы при жизни Сора: http://fernandosor.f...orOpusAngl.html



В этих нотах есть расхождения с моими нотами, в частности, 10-й такт на втором листе - басы си - си# и еще несколько мест. Первый лист я не смотрел.
В моих нотах издатель обещал ноты один к одному, как у Сора, даже с его "распальцовкой", не знаю, возможно, при Соре было несколько редакций или еще что-то...

Да, может быть издавались и другие редакции ещё при жизни Сора. Может кто-нибудь знает о такой другой редакции оп.6 ?
0

#16 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 01 Март 2013 - 10:59

Еще есть издание Коста (Napoléon Coste) - как известно - ученика Сора. Уже тогда он там кое-что подправил.

А вот разгромная статья Матании Оффи по поводу приведенного мною издания....
http://www.guitarand...om/sor-etud.htm

Суть статьи сводится к тому, что:"Я знал, что я мог бы сделать гораздо лучше, чем Brian Jeffery" - конец цитаты

Чем дальше читаю статью, тем больше понимаю, как все непросто в издательском мире - жуть.
0

#17 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 730
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 01 Март 2013 - 12:13

Просмотр сообщенияMischa (01 Март 2013 - 10:59) писал:

Еще есть издание Коста (Napoléon Coste) - как известно - ученика Сора. Уже тогда он там кое-что подправил.

А вот разгромная статья Матании Оффи по поводу приведенного мною издания....
http://www.guitarand...om/sor-etud.htm

Суть статьи сводится к тому, что:"Я знал, что я мог бы сделать гораздо лучше, чем Brian Jeffery" - конец цитаты

Чем дальше читаю статью, тем больше понимаю, как все непросто в издательском мире - жуть.

Тут тоже старинное издание оп.6 и тоже есть расхождения: http://he.scribd.com...-12-Studies-PDF
0

#18 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 01 Март 2013 - 12:26

Еще бы найти "Шантарельную" версию - конкурент "Теклы"
0

#19 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 726
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 01 Март 2013 - 14:29

А расхождения принципиальные?Или просто некритичные варианты обыгрывания гармонии?

Сам я давно с удовольствием играл этот этюд,хочу восстановить.
0

#20 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 01 Март 2013 - 14:35

С моей точки зрения расхождения небольшие, для себя поправить не сложно.
Но интересна история - кто когда что приписал
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей