Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: 100 летие Иванова-Крамского - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 15 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

100 летие Иванова-Крамского

#41 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 17 Апрель 2012 - 18:30

Да, за анекдот можно было запросто сесть. Даже был анекдот на эту тему:

В камеру завели новенького, интеллигента на вид. Все воры-убийцы естественно заинтересовались: "За что?"
– За интонацию.
– ???
– Ну, стихотворение Маяковского читал с другой интонацией...
– ??? А ну, прочти.
– Я знаю? Город будет?
Я знаю? Саду цвесть?
Когда такие люди в стране советской есть.

Сообщение отредактировал guitar: 17 Апрель 2012 - 18:32

0

#42 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 547
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 17 Апрель 2012 - 19:18

Посадили за 6-струнство…
Посадили за 7-струнство…
Поставил 7-ю струну для отвода глаз…
Все это - полнейшая чушь!

Господа, вы сильно преувеличиваете роль количества
струн на гитаре в политической борьбе того сурового времени.
Если бы число струн имело хоть малейшее значение для партийных
органов, разве был бы 6-струнник Иванов-Крамской допущен
до руководства оркестром НКВД? Вдумайтесь.

Были замечательные гитаристы и 7-струнники и 6-струнники.
Как и все граждане, они обязаны были подчинятся указаниям
Великого Сталина. Как и все граждане, они делали свое дело:
давали концерты, делали переложения, обработки, писали музыку…
И как и за любым другим гражданином, за гитаристом неожиданно
ночью могли приехать чекисты, которым было абсолютно все равно,
сколько у него струн на гитаре.
2

#43 Пользователь офлайн   Alexander63 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 203
  • Регистрация: 11 Ноябрь 07

Отправлено 17 Апрель 2012 - 19:24

И сюда собака порылась... Обожаю "Как у месяца" и "Порыв".... Для приёмки "камней" мыло работает круглосуточно!!! :D
0

#44 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 802
  • Регистрация: 04 Июнь 09

Отправлено 17 Апрель 2012 - 19:35

а кто не любит эти две пьесы? :blink:
0

#45 Пользователь офлайн   Alexander63 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 203
  • Регистрация: 11 Ноябрь 07

Отправлено 17 Апрель 2012 - 20:24

Просмотр сообщениякрош (17 Апрель 2012 - 19:35) писал:

а кто не любит эти две пьесы? :blink:

да я о другом...что собака порылась...
0

#46 Пользователь офлайн   dsev 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 195
  • Регистрация: 27 Август 04

Отправлено 17 Апрель 2012 - 20:52

Опять начинается копание в грязном белье! Ну руководил И-К оркестром, входящим в состав НКВД, наверняка общался с руководством-обсуждение репертуара, подбор кандидатур музыкантов. И что из этого? Большего мы все равно не узнаем, поскольку само НКВД,МВД,КГБ и.т. д. не имеют тенденции к публикованию сведений о своих агентах и сотрудниках. Всё это лишь домыслы, поскольку нет фактов. Определенную роль в развитии шестиструнной гитары И-К внес, это что касается популяризации инструмента. А с другой стороны И-К был достойным последователем идей своего учителя- Агафошина и ненавидел семиструнную гитару до рвотных позывов (полемика между И-К и Войтонисом,например). Это факт и это часть истории гитар обеих строев. Второй момент.


[Censored]

Сообщение отредактировал Mischa: 17 Апрель 2012 - 21:02

0

#47 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 17 Апрель 2012 - 21:30

Просмотр сообщенияОлегШ (17 Апрель 2012 - 12:08) писал:

Просмотр сообщенияMischa (17 Апрель 2012 - 10:55) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (17 Апрель 2012 - 10:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал ;)
так кто кого тогда топтал?


То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.


Осмелюсь заметить - нездоровая тема... Сама по себе. Избегать бы надо подобных уклонов,не заострять. Раньше гитаристы топтали зону, а теперь друг друга? А зачем? Разве нет других способов спустить пар?
Очень люблю семиструнную гитару и ее репертуар. И при этом чертовски нравится "Вальс" , "Порыв" и кое-что еще из И.К. И что мне делать?! :rolleyes:

Играть нельзя сомневаться.

Просмотр сообщенияКатаксей (17 Апрель 2012 - 19:18) писал:

Посадили за 6-струнство…
Посадили за 7-струнство…
Поставил 7-ю струну для отвода глаз…
Все это - полнейшая чушь!

Господа, вы сильно преувеличиваете роль количества
струн на гитаре в политической борьбе того сурового времени.
Если бы число струн имело хоть малейшее значение для партийных
органов, разве был бы 6-струнник Иванов-Крамской допущен
до руководства оркестром НКВД? Вдумайтесь.

Были замечательные гитаристы и 7-струнники и 6-струнники.
Как и все граждане, они обязаны были подчинятся указаниям
Великого Сталина. Как и все граждане, они делали свое дело:
давали концерты, делали переложения, обработки, писали музыку…
И как и за любым другим гражданином, за гитаристом неожиданно
ночью могли приехать чекисты, которым было абсолютно все равно,
сколько у него струн на гитаре.

Про 7-ю струну мне рассказывал мой педагог, Э.Тебиев, учившийся у И.К. в муз.училище.
0

#48 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 17 Апрель 2012 - 22:38

Надо всё же признать, что обвинения И.-К. не основаны на документах: есть только предположения, слухи, разговоры...Вполне допускаю, что появятся новые свидетельства: о том, что И.-К. кого-то спасал от (из) тюрьмы. Но и это тоже будут слухи. В России закрыты архивы и сроков давности на них нет. Мы не сможем ничего доподлинно узнать, пока нынешняя власть не сменится (хотя и это не гарантия открытия архивов). А в архивах лежит мно-ого чего интересного о российском XX веке. Надеюсь, что ко времени открытия фонды архивов не почистят от "ненужных" файлов...
Посему тему виновности-невиновности И.-К. предлагаю не обсуждать. Есть его музыка - вот о чем можно поговорить.
Есть у него Ноктюрн в ре мажоре - очень хорошее сочинение, а исполняется редко... А я, когда смотрю в эти ноты, вижу, что это можно инструментовать на малый симфонический оркестр! Вот любительские записи этого ноктюрна:


0

#49 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 17 Апрель 2012 - 23:21

А можно в эти ноты и мне/нам поглядеть?
0

#50 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 17 Апрель 2012 - 23:38

Просмотр сообщенияguitar (17 Апрель 2012 - 23:21) писал:

А можно в эти ноты и мне/нам поглядеть?

Странный вопрос...
Конечно НЕТ!!! :D :P
0

#51 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 17 Апрель 2012 - 23:53

Вот он:

Прикрепленные файлы


3

#52 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 18 Апрель 2012 - 00:02

Спасибо, Владимир :)
0

#53 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 654
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 18 Апрель 2012 - 08:11

Просмотр сообщенияПавлов (17 Апрель 2012 - 23:53) писал:

Вот он:

У И-К есть концерт для гитары и, если я не ошибаюсь, эту пьесу он обработал и вставил в вторую часть концерта.
0

#54 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 18 Апрель 2012 - 09:57

Просмотр сообщенияИсраэль (18 Апрель 2012 - 08:11) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (17 Апрель 2012 - 23:53) писал:

Вот он:

У И-К есть концерт для гитары и, если я не ошибаюсь, эту пьесу он обработал и вставил в вторую часть концерта.

У Тараканова скачал клавир Концерта, там вторая часть другая... http://narod.ru/disk...klavir.zip.html
Но у И.-К., кажется, два концерта? У кого есть нотки (клавир или, что особо ценно, - партитура!), поделитесь, плиз!
0

#55 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 949
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 18 Апрель 2012 - 11:35

Просмотр сообщенияПавлов (17 Апрель 2012 - 22:38) писал:

Надо всё же признать, что обвинения И.-К. не основаны на документах: есть только предположения, слухи, разговоры...Вполне допускаю, что появятся новые свидетельства: о том, что И.-К. кого-то спасал от (из) тюрьмы. Но и это тоже будут слухи. В России закрыты архивы и сроков давности на них нет. Мы не сможем ничего доподлинно узнать, пока нынешняя власть не сменится (хотя и это не гарантия открытия архивов). А в архивах лежит мно-ого чего интересного о российском XX веке. Надеюсь, что ко времени открытия фонды архивов не почистят от "ненужных" файлов...


А вот это не совсем так, или даже совсем не так. Это домыслы. Вы вполне можете истребовать из ФСБ (58 статья) дело осуждённого родственника для ознакомления, копирования и даже получить личные документы, если такие есть. Я знаю люди это делают. Другое дело, что мы ленивы и нелюбопытны. А в случае с И-К это вполне может развеять удобненький для некоторых миф. Так кстати осталось невыясненным КОГО он посадил. А слухи, как правило, стукачи распространяют.
0

#56 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 654
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 18 Апрель 2012 - 12:05

Просмотр сообщенияПавлов (18 Апрель 2012 - 09:57) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (18 Апрель 2012 - 08:11) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (17 Апрель 2012 - 23:53) писал:

Вот он:

У И-К есть концерт для гитары и, если я не ошибаюсь, эту пьесу он обработал и вставил в вторую часть концерта.

У Тараканова скачал клавир Концерта, там вторая часть другая... http://narod.ru/disk...klavir.zip.html
Но у И.-К., кажется, два концерта? У кого есть нотки (клавир или, что особо ценно, - партитура!), поделитесь, плиз!

2я часть в этом концерте основана на сольной пьесе, я её играл, но название не помню. Кажется - Экспромт.
0

#57 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 18 Апрель 2012 - 14:56

Просмотр сообщенияhsk (18 Апрель 2012 - 11:35) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (17 Апрель 2012 - 22:38) писал:

Надо всё же признать, что обвинения И.-К. не основаны на документах: есть только предположения, слухи, разговоры...Вполне допускаю, что появятся новые свидетельства: о том, что И.-К. кого-то спасал от (из) тюрьмы. Но и это тоже будут слухи. В России закрыты архивы и сроков давности на них нет. Мы не сможем ничего доподлинно узнать, пока нынешняя власть не сменится (хотя и это не гарантия открытия архивов). А в архивах лежит мно-ого чего интересного о российском XX веке. Надеюсь, что ко времени открытия фонды архивов не почистят от "ненужных" файлов...


А вот это не совсем так, или даже совсем не так. Это домыслы. Вы вполне можете истребовать из ФСБ (58 статья) дело осуждённого родственника для ознакомления, копирования и даже получить личные документы, если такие есть. Я знаю люди это делают. Другое дело, что мы ленивы и нелюбопытны. А в случае с И-К это вполне может развеять удобненький для некоторых миф. Так кстати осталось невыясненным КОГО он посадил. А слухи, как правило, стукачи распространяют.

Я, кстати, собираюсь пойти затребовать дело своего деда...
Но тут ведь такая штука: нужно найти родственников тех людей, кто сидел, как предполагается, по навету, договориться с ними и получить дело. В деле может быть "стукач", а может и не быть. А если есть "стукач" - он будет под своим именем упомянут в деле? Сколько сидело гитаристов? и все дела нужно посмотреть, чтобы быть уверенным, что И.-К. - не при чём. Только тогда все "предположения" будут сняты. Но кто возьмётся за такой труд?..
Так что пока остается только "верить - не верить"...
Музыка И.-К., кстати, очень мягка и лирична. Трудно предположить, если честно, что автор такой музыки был злым мстительным человеком...
0

#58 Пользователь офлайн   Rmod 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 178
  • Регистрация: 02 Декабрь 05

Отправлено 18 Апрель 2012 - 15:06

впервые только вот здесь и сейчас узнал о существовании таких слухов....
может есть где почитать воспоминания о темной стороне ИК?
как много, оказывается, я не знаю.
0

#59 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 18 Апрель 2012 - 15:11

Просмотр сообщенияПавлов (18 Апрель 2012 - 14:56) писал:

Музыка И.-К., кстати, очень мягка и лирична. Трудно предположить, если честно, что автор такой музыки был злым мстительным человеком...

Вообще сложно, поверить в саму возможность существования стукачей. Это до чего же надо дойти (довести)!!! Хотя это непреложный факт во все времена. А музыка И.К. скорее сентиментальна, чем лирична...
0

#60 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 681
  • Регистрация: 25 Январь 11

Отправлено 18 Апрель 2012 - 15:40

Стишок 60-х годов об А.М.Иванове-Крамском:

Гитары класс в музшколы он
Ввести упорно предлагает
И гитаристов миллион -
не меньше, обучить желает.
Гитаре быть или не быть?
Такой вопрос его тревожит.
Но канцелярщину пробить
Он много лет никак не может!

Журнал "художественная самодеятельность" 1960г.

Сейчас всё это имеется. И гитаристов обучающихся в России наверное не меньше миллиона.
Сеговия внёс вклад в профессиональное образование гитаристов в Европе, И.К. у нас...
Оба порицаются современными гитаристами, то было не так, это не эдак...
Вывод? Напрашивается сам собой ;)
"гнилая жопа и от пряников дрищет"(фолк.)

Сообщение отредактировал kirillvoljanin: 18 Апрель 2012 - 15:43

0

Поделиться темой:


  • 15 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей