Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: 100 летие Иванова-Крамского - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 15 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

100 летие Иванова-Крамского

#21 Пользователь офлайн   kirillvoljanin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 681
  • Регистрация: 25 января 11

Отправлено 16 апреля 2012 - 21:37

Как правило, лет через +-50 становится более менее понятна ценность плодов творчества... так, что ждать осталось недолго(год смерти 1973).
Тут немаловажно то, что должно очиститься восприятие от личных впечатлений и творчество должно предстать как оно есть, без анализа самой личности. Почему? Потому, что талант есть дар свыше и он присутствует в человеке порой независимо от его нравственных качеств, хотя Пушкин и сказал, что ...гений и злодейство несовместимы(маленькие трагедии) Но это идеализированный взгляд, взгляд вообще эпохи романтизма.
А в жизни бывает как бывает, всем не угодишь. Кто то из мудрых старцев сказал: "В этом мире обижающихся много а обижаемых ни одного"
И.К. в России знают, помнят и музыку его любят.
0

#22 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 625
  • Регистрация: 12 ноября 07

Отправлено 16 апреля 2012 - 21:41

Просмотр сообщениякрош (16 апреля 2012 - 21:09) писал:

Просмотр сообщенияRDVL (16 апреля 2012 - 20:31) писал:

Он создатель достаточно загадочных произведений, из коих только Ашер-вальс удостоился внимания корифеев.Это музыка на любителей модерна. Насчет сантехники вряд ли. Тут нужен навык...

Я бы мог и другие его произведения перечислись удостоенные внимания корифеев! :)

Ангелов на земле не бывает!А.И .К стоит воспринимать только как человека, который поднял
в СССР шестиструнную гитару(и это под страшным огнём семиструнников! :) )до тех высот на которых она сейчас находится..всё остальное личное...
проблема искусства в СССР была в наличии кормушки,и часто она была одна,а желающих покушать из неё писателей,композиторов,драматургов,музыкантов,было много..вот и вёл себя народ, не взирая на интелигентность,как свиньи в свинарнике..на Западе такого быть в принципе не могло,поскольку кормушек было больше! :)

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём ;)

Сообщение отредактировал nesterov: 16 апреля 2012 - 21:41

0

#23 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 февраля 12

Отправлено 16 апреля 2012 - 22:32

Просмотр сообщениякрош (16 апреля 2012 - 21:09) писал:

Просмотр сообщенияRDVL (16 апреля 2012 - 20:31) писал:

Он создатель достаточно загадочных произведений, из коих только Ашер-вальс удостоился внимания корифеев.Это музыка на любителей модерна. Насчет сантехники вряд ли. Тут нужен навык...

Я бы мог и другие его произведения перечислись удостоенные внимания корифеев! :)

Ангелов на земле не бывает!А.И .К стоит воспринимать только как человека, который поднял
в СССР шестиструнную гитару(и это под страшным огнём семиструнников! :) )до тех высот на которых она сейчас находится..всё остальное личное...
проблема искусства в СССР была в наличии кормушки,и часто она была одна,а желающих покушать из неё писателей,композиторов,драматургов,музыкантов,было много..вот и вёл себя народ, не взирая на интелигентность,как свиньи в свинарнике..на Западе такого быть в принципе не могло,поскольку кормушек было больше! :)

На Западе оттирание от кормушки-такое же святое дело,как и везде. Одни скрипачи чего стоят.

Просмотр сообщенияnesterov (16 апреля 2012 - 21:41) писал:

Просмотр сообщениякрош (16 апреля 2012 - 21:09) писал:

Просмотр сообщенияRDVL (16 апреля 2012 - 20:31) писал:

Он создатель достаточно загадочных произведений, из коих только Ашер-вальс удостоился внимания корифеев.Это музыка на любителей модерна. Насчет сантехники вряд ли. Тут нужен навык...

Я бы мог и другие его произведения перечислись удостоенные внимания корифеев! :)

Ангелов на земле не бывает!А.И .К стоит воспринимать только как человека, который поднял
в СССР шестиструнную гитару(и это под страшным огнём семиструнников! :) )до тех высот на которых она сейчас находится..всё остальное личное...
проблема искусства в СССР была в наличии кормушки,и часто она была одна,а желающих покушать из неё писателей,композиторов,драматургов,музыкантов,было много..вот и вёл себя народ, не взирая на интелигентность,как свиньи в свинарнике..на Западе такого быть в принципе не могло,поскольку кормушек было больше! :)

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём ;)

И.К. одно время был вынужден играть на 7-струнке настроенной по 6-стр. с 7-й струной для отвода глаз. Период острой борьбы с идолопоклонничеством и преклоненим перед Западом. Историю читайте.
0

#24 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 736
  • Регистрация: 04 июня 09

Отправлено 17 апреля 2012 - 05:02

Просмотр сообщенияnesterov (16 апреля 2012 - 21:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём ;)

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации
0

#25 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 736
  • Регистрация: 04 июня 09

Отправлено 17 апреля 2012 - 05:20

книга "Жизнь посвятил гитаре"

Сообщение отредактировал крош: 17 апреля 2012 - 05:28

0

#26 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 625
  • Регистрация: 12 ноября 07

Отправлено 17 апреля 2012 - 05:31

Просмотр сообщениякрош (17 апреля 2012 - 05:02) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (16 апреля 2012 - 21:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём ;)

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации

Почитайте лучше Яблокова или Агапова, а его дочь может вспоминать даже то, чего и не было! В отличии от Иванова-Крамского зону топтали только семиструнники, так что не надо сказки рассказывать ;)

Сообщение отредактировал nesterov: 17 апреля 2012 - 05:34

3

#27 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 736
  • Регистрация: 04 июня 09

Отправлено 17 апреля 2012 - 09:42

Яблокова прочитал ещё в 90-х! семиструнники топтали,потому что их тогда было тупо больше!
начиная с 80-х по тюрьмам шестиструнников было в разы больше! :)
0

#28 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 февраля 12

Отправлено 17 апреля 2012 - 10:18

Просмотр сообщенияnesterov (17 апреля 2012 - 05:31) писал:

Просмотр сообщениякрош (17 апреля 2012 - 05:02) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (16 апреля 2012 - 21:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём ;)

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации

Почитайте лучше Яблокова или Агапова, а его дочь может вспоминать даже то, чего и не было! В отличии от Иванова-Крамского зону топтали только семиструнники, так что не надо сказки рассказывать ;)

Сказки детям на ночь читают. Если аргументы заканчиваются, то не следует переходить на раздраженный тон. B)

Сообщение отредактировал RDVL: 17 апреля 2012 - 10:19

0

#29 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 625
  • Регистрация: 12 ноября 07

Отправлено 17 апреля 2012 - 10:22

Просмотр сообщенияRDVL (17 апреля 2012 - 10:18) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (17 апреля 2012 - 05:31) писал:

Просмотр сообщениякрош (17 апреля 2012 - 05:02) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (16 апреля 2012 - 21:41) писал:

это под каким же "страшным" огнём семиструнников был Крамской? По-моему всё было как раз наоборот. Сотруднику НКВД все семиструнники были нипочём ;)

Огонь семиструнников был страшен!читайте воспоминания его дочери.Про агента НКВД..в то время им был каждый второй,я полагаю..но чисто по-отчётам этой организации

Почитайте лучше Яблокова или Агапова, а его дочь может вспоминать даже то, чего и не было! В отличии от Иванова-Крамского зону топтали только семиструнники, так что не надо сказки рассказывать ;)

Сказки детям на ночь читают. Если аргументы заканчиваются, то не следует переходить на раздраженный тон. B)

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал ;)
так кто кого тогда топтал?
0

#30 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 736
  • Регистрация: 04 июня 09

Отправлено 17 апреля 2012 - 10:26

то есть в те времена,когда сажали только за политику, семиструнников сажали за семиструннство????? :blink: :blink:
0

#31 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 февраля 12

Отправлено 17 апреля 2012 - 10:33

Просмотр сообщениякрош (17 апреля 2012 - 10:26) писал:

то есть в те времена,когда сажали только за политику, семиструнников сажали за семиструннство????? :blink: :blink:

Их сажали так же ,как и всех в те времена былинные, по разным поводам. Кого- за неосторожные речи, кого-за разврат,пьянство и дебош. :(

Сообщение отредактировал RDVL: 17 апреля 2012 - 10:34

0

#32 Пользователь офлайн   TNT 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 13 июня 10

Отправлено 17 апреля 2012 - 10:34

Просмотр сообщениякрош (16 апреля 2012 - 18:30) писал:

:blink: А Кошкин,почему для Вас не композитор? :blink:
Он хто,тогда?
слесарь-сантехник чё ли? :blink:


видимо не так поняли,я не спорю, что Кошкин композитор, просто из его творчества немного нравится, у И-К гораздо больше, я думаю неуместно разводить срач по поводу "кормушки", а лучше обсудить музыку. Мне например сразу вспоминается известный вальс И-К

Сообщение отредактировал TNT: 17 апреля 2012 - 10:36

0

#33 Пользователь офлайн   крош 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 736
  • Регистрация: 04 июня 09

Отправлено 17 апреля 2012 - 10:41

Так это нормально!
мне тоже не всё у обоих авторов нравится..но они вошли в историю.и это факт не требующий доказательств!

Просмотр сообщенияRDVL (17 апреля 2012 - 10:33) писал:

Просмотр сообщениякрош (17 апреля 2012 - 10:26) писал:

то есть в те времена,когда сажали только за политику, семиструнников сажали за семиструннство????? :blink: :blink:

Их сажали так же ,как и всех в те времена былинные, по разным поводам. Кого- за неосторожные речи, кого-за разврат,пьянство и дебош. :(

это то понятно!но тут пытаются протащить мысль,что шестиструнники сажали семиструнников!
такого боеда я ещё не слышал,честное слово! :blink:
1

#34 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 565
  • Регистрация: 11 марта 05

Отправлено 17 апреля 2012 - 10:55

Просмотр сообщенияnesterov (17 апреля 2012 - 10:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал ;)
так кто кого тогда топтал?


То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.
1

#35 Пользователь офлайн   ОлегШ 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 279
  • Регистрация: 07 октября 11

Отправлено 17 апреля 2012 - 12:08

Просмотр сообщенияMischa (17 апреля 2012 - 10:55) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (17 апреля 2012 - 10:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал ;)
так кто кого тогда топтал?


То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.


Осмелюсь заметить - нездоровая тема... Сама по себе. Избегать бы надо подобных уклонов,не заострять. Раньше гитаристы топтали зону, а теперь друг друга? А зачем? Разве нет других способов спустить пар?
Очень люблю семиструнную гитару и ее репертуар. И при этом чертовски нравится "Вальс" , "Порыв" и кое-что еще из И.К. И что мне делать?! :rolleyes:
0

#36 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 541
  • Регистрация: 27 июля 07

Отправлено 17 апреля 2012 - 12:26

Просмотр сообщенияОлегШ (17 апреля 2012 - 12:08) писал:

Просмотр сообщенияMischa (17 апреля 2012 - 10:55) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (17 апреля 2012 - 10:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал ;)
так кто кого тогда топтал?


То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.


Осмелюсь заметить - нездоровая тема... Сама по себе. Избегать бы надо подобных уклонов,не заострять. Раньше гитаристы топтали зону, а теперь друг друга? А зачем? Разве нет других способов спустить пар?
Очень люблю семиструнную гитару и ее репертуар. И при этом чертовски нравится "Вальс" , "Порыв" и кое-что еще из И.К. И что мне делать?! :rolleyes:

Никто и не ругал тут И-К за его музыку.
0

#37 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 935
  • Регистрация: 25 ноября 08

Отправлено 17 апреля 2012 - 12:26

И-К сотрудник НКВД? Да-да самолично выбивал дирижёрской палочкой показания. Не забудьте и С. Чернецкого - тоже бериевский палач
Анекдот есть бородатый про уборщика на аэродроме - "а как я небо брошу"
0

#38 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 625
  • Регистрация: 12 ноября 07

Отправлено 17 апреля 2012 - 12:39

Просмотр сообщенияMischa (17 апреля 2012 - 10:55) писал:

Просмотр сообщенияnesterov (17 апреля 2012 - 10:22) писал:

какие Вам ещё аргументы надо? Крамской как раз зону не топтал, а другим кайло в руки обеспечивал ;)
так кто кого тогда топтал?


То есть Вы утверждаете, что И.-К., работая в НКВД сажал (явно или косвенно) "семиструнников" из-за того, что они "семиструнники"?
Это серьезное обвинение! Есть ли у Вас доказательства этому?
Напомню, что форум читают тысячи людей, считайте, что Вы опубликовали Ваше мнение в СМИ.

все документы конечно в архивах КГБ. У меня только воспоминания о этих событиях людей, которых уже сейчас нет :(
Ничего плохого про творчество Иванова-Крамского сказать не могу. У него было много хороших произведений, которые сам играл и давал играть своим ученикам. Поэтому давайте на этом закончим диспут о том, каким человеком был Иванов-Крамской. Для кого-то - несомненно очень хорошим, а для кого-то вовсе нет!
0

#39 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 565
  • Регистрация: 11 марта 05

Отправлено 17 апреля 2012 - 12:48

Речь не о "хороший" и "плохой" - это субъективные понятия. Вы только что обвинили его содействии в получении "сроков" для семиструнников.
0

#40 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 935
  • Регистрация: 25 ноября 08

Отправлено 17 апреля 2012 - 13:04

Годы руководства И-К оркестром НКВД 39-45. Из известных семиструнников в те годы сел Павлов-Азанчеев, но сел за анекдот (на 10 в 41 году, вероятно строгость приговора объяснялась войной). Заложил конечно же знакомый. Ситуацию при которой П-А рассказывает антисоветский анекдот И-К (и вообще 6струннику) я представить не могу (а вот другу семиструннику очень даже могу). Кстати Сазонов оставался на воле, как и многие другие.
0

Поделиться темой:


  • 15 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей