Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: О современной музыке - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 33 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О современной музыке

#1 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 20 Июль 2011 - 03:09

"Шо, опять?!" - скажите вы. И будете правы. Ну сколько же можно об этом! И всё же - начнем.
Здесь будет не спор, а информация. Самая разная - мнения авторитетов, статьи сведущих людей, главы из учебников, другая полезная информация. У кого что есть - несите мешками сюда! :)
Впоследствии, возможно, переформатируем тему, а сейчас - складываем сюда всё, что касается музыки XX-XXI вв.
Начало: С.Сондецкис говорит об А.Пярте: http://www.youtube.c...h?v=Pv2xW50LjTw

Сообщение отредактировал Павлов: 20 Июль 2011 - 03:11

0

#2 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 20 Июль 2011 - 08:57

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 20 2011, 03:09) писал:

"Шо, опять?!" - скажите вы. И будете правы. Ну сколько же можно об этом! И всё же - начнем.
Здесь будет не спор, а информация. Самая разная - мнения авторитетов, статьи сведущих людей, главы из учебников, другая полезная информация. У кого что есть - несите мешками сюда! :)
Впоследствии, возможно, переформатируем тему, а сейчас - складываем сюда всё, что касается музыки XX-XXI вв.
Начало: С.Сондецкис говорит об А.Пярте: http://www.youtube.c...h?v=Pv2xW50LjTw

Я послушал интервью. Главное что сказал : С.Сондецкис что Пярт пишет квартами -квинтами-терциями. Я слушал несколько произведений Пярта. И то что слышал написано не слишком авангардно. Есть места и ладовые. Может поэтому он нравится людям. Устали уже от бряцания. Я не специалист и высказываю свое бытовое мнение. Киав играет джазовую музыку. Я сам тоже на стороне середины (авангарда и лада.)
0

#3 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 20 Июль 2011 - 12:42

Композитор Сергей Слонимский о "мини-музыке":
http://www.youtube.c...h?v=fz9wyjnBF9k
0

#4 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 20 Июль 2011 - 12:48

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 20 2011, 12:42) писал:

Композитор Сергей Слонимский о "мини-музыке":
http://www.youtube.c...h?v=fz9wyjnBF9k

А он человек с чувством юмора =)
0

#5 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 450
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 21 Июль 2011 - 20:38

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 20 2011, 03:09) писал:

Здесь будет не спор, а информация. Самая разная - мнения авторитетов, статьи сведущих людей, главы из учебников, другая полезная информация. У кого что есть - несите мешками сюда! :lol:


Хотелось бы также, чтобы авторитетные форумчане-знатоки сделали бы маленькие лекции,
как надо слушать эту музыку:

http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related

На что в произведении прежде всего надо обращать внимание при прослушивании,
в чем здесь заключается музыкальное искусство композитора, в чем искусство
исполнителя, в чем особенности исполнительской интерпретации и т.д?
Я здесь ничего не понимаю, полный профан.
0

#6 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 705
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 21 Июль 2011 - 20:49

Просмотр сообщенияКатаксей (Jul 21 2011, 20:38) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 20 2011, 03:09) писал:

Здесь будет не спор, а информация. Самая разная - мнения авторитетов, статьи сведущих людей, главы из учебников, другая полезная информация. У кого что есть - несите мешками сюда! :lol:


Хотелось бы также, чтобы авторитетные форумчане-знатоки сделали бы маленькие лекции,
как надо слушать эту музыку:

http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related

На что в произведении прежде всего надо обращать внимание при прослушивании,
в чем здесь заключается музыкальное искусство композитора, в чем искусство
исполнителя, в чем особенности исполнительской интерпретации и т.д?
Я здесь ничего не понимаю, полный профан.

Спасибо,над музоном посмеялся вволю!До конца прослушать никак не смог,сводило живот от хохота
0

#7 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 21 Июль 2011 - 23:03

В таких пьесах главное лицо!
0

#8 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 22 Июль 2011 - 02:51

Просмотр сообщенияКатаксей (Jul 21 2011, 21:38) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 20 2011, 03:09) писал:

Здесь будет не спор, а информация. Самая разная - мнения авторитетов, статьи сведущих людей, главы из учебников, другая полезная информация. У кого что есть - несите мешками сюда! :lol:


Хотелось бы также, чтобы авторитетные форумчане-знатоки сделали бы маленькие лекции,
как надо слушать эту музыку:

http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related

На что в произведении прежде всего надо обращать внимание при прослушивании,
в чем здесь заключается музыкальное искусство композитора, в чем искусство
исполнителя, в чем особенности исполнительской интерпретации и т.д?
Я здесь ничего не понимаю, полный профан.

Я тоже не понимаю. Но хочу разобраться. Эмоционально такая музыка не воспринимается (если вырос на классике), логикой тоже с наскока не взять - нужно понимать внутренние законы.
Наберите в поисковиках "Эллиот Картер". "Выдающийся... живой классик..." и т.д. Либо мир сошёл с ума, либо я ни черта не понимаю. Я склонен предположить, что второе - вероятнее. :) Не может быть такого, чтобы из идиота всем миром делали звезду, правда? Нелогично.
Стало быть надо понять - что же это за зверь такой...
Нужны теоретики, разбирающиеся в вопросе. Предыдущие споры "об авангарде" не убедили меня в ценности подобной музыки. Скорее всего из-за того, что поклонники "совр. музыки" были неубедительны...
---------
Ещё одно соображение: понять - не значит полюбить.
0

#9 Пользователь офлайн   Pal 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 23 Июнь 07

Отправлено 22 Июль 2011 - 07:48

Просмотр сообщенияКатаксей (Jul 21 2011, 20:38) писал:

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 20 2011, 03:09) писал:

Здесь будет не спор, а информация. Самая разная - мнения авторитетов, статьи сведущих людей, главы из учебников, другая полезная информация. У кого что есть - несите мешками сюда! :lol:


Хотелось бы также, чтобы авторитетные форумчане-знатоки сделали бы маленькие лекции,
как надо слушать эту музыку:


http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related

На что в произведении прежде всего надо обращать внимание при прослушивании,
в чем здесь заключается музыкальное искусство композитора, в чем искусство
исполнителя, в чем особенности исполнительской интерпретации и т.д?
Я здесь ничего не понимаю, полный профан.

Хотелось бы также, чтобы авторитетные форумчане-знатоки сделали бы маленькие лекции,
как надо слушать эту музыку:------------------

ЗАТКНУВ уши.

Сообщение отредактировал Pal: 22 Июль 2011 - 07:49

0

#10 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 620
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 22 Июль 2011 - 08:07

Просмотр сообщенияbrazileiro (Jul 21 2011, 20:49) писал:

http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related
Спасибо,над музоном посмеялся вволю!До конца прослушать никак не смог,сводило живот от хохота

Автор, очевидно, хотел, чтоб у слушателя сводило живот от хохота и, чтоб было невозможным прослушать эту пьесу до конца. Если это верно, то, судя по реакции бразилейро можно считать эту пьесу особо удачной.
1

#11 Пользователь офлайн   KiAV 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 657
  • Регистрация: 26 Ноябрь 07

Отправлено 22 Июль 2011 - 10:05

Просмотр сообщенияКатаксей (Jul 21 2011, 21:38) писал:

Хотелось бы также, чтобы авторитетные форумчане-знатоки сделали бы маленькие лекции,
как надо слушать эту музыку:

http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related

Ооооо, такую музыку можно слушать многими способами:
1) под общим наркозом;
2) после специальных грибов;
3) вдрызг пьяным;
4) et cetera.
:lol:
Играть её нужно, видимо, так же. А вот как ЭТО можно записать нотами - не знаю :)
0

#12 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 705
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 22 Июль 2011 - 10:09

Просмотр сообщенияИсраэль (Jul 22 2011, 08:07) писал:

Просмотр сообщенияbrazileiro (Jul 21 2011, 20:49) писал:

http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related
Спасибо,над музоном посмеялся вволю!До конца прослушать никак не смог,сводило живот от хохота

Автор, очевидно, хотел, чтоб у слушателя сводило живот от хохота и, чтоб было невозможным прослушать эту пьесу до конца. Если это верно, то, судя по реакции бразилейро можно считать эту пьесу особо удачной.

Возможно,если бы я все свои эмоции и позывы явил здесь :lol: !Но были мною также скрыты и позывы к неожиданной дефекации...Не хватает в этой теме Глухи и Агента, с их непрошибаемыми аргументами :) .
0

#13 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 22 Июль 2011 - 10:41

Вынужден процитировать себя:

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 22 2011, 03:51) писал:

...
Наберите в поисковиках "Эллиот Картер". "Выдающийся... живой классик..." и т.д. Либо мир сошёл с ума, либо я ни черта не понимаю. Я склонен предположить, что второе - вероятнее. :lol: Не может быть такого, чтобы из идиота всем миром делали звезду, правда? Нелогично.
Стало быть надо понять - что же это за зверь такой...
---------
Ещё одно соображение: понять - не значит полюбить.


Неужели не возникает желания понять КАК это устроено?!
- Если обычному, не испорченному образованием человеку, сказать, что Земля круглая - он не поверит. Весь его чувственный опыт говорит об обратном. Чтобы понять почему она круглая - нужно включить абстрактное мышление.
- Если обычному, не испорченному образованием человеку, сказать, что на свете есть молекулы, атомы и т .д., он опять не поверит: их ведь не видно! И опять нужно "включать голову" и разбираться "что и откуда".
Коллеги, давайте не будем "обычными", давайте испортим себя образованием!
0

#14 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 22 Июль 2011 - 11:32

Ещё одна цитата, теперь мнение Мацуева:
http://www.youtube.c...h?v=GVYj1tAl0S0
0

#15 Пользователь офлайн   KiAV 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 657
  • Регистрация: 26 Ноябрь 07

Отправлено 22 Июль 2011 - 12:22

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 22 2011, 11:41) писал:

Неужели не возникает желания понять КАК это устроено?!
- Если обычному, не испорченному образованием человеку, сказать, что Земля круглая - он не поверит. Весь его чувственный опыт говорит об обратном. Чтобы понять почему она круглая - нужно включить абстрактное мышление.
- Если обычному, не испорченному образованием человеку, сказать, что на свете есть молекулы, атомы и т .д., он опять не поверит: их ведь не видно! И опять нужно "включать голову" и разбираться "что и откуда".
Коллеги, давайте не будем "обычными", давайте испортим себя образованием!

Владимир, смешиваете абсолютно разные категории. Приведённые Вами примеры - это информация. Это просто факты, которые существуют вне зависимости и от знаний о них, и от их интерпретации, т.е. независимо от человекофф. Если человек не знает фактов и через это имеет искажённую картину мира, то путём обучения ему можно помочь. Если, конечно, сам захочет.
Музыка не несёт информации. Это - эмоции в чистом виде. То есть отражение внутреннего мира человека, создающегося при помощи следующих основных факторов:
1) природная предрасположенность, т.е. наследственность;
2) воспитание;
3) психические девиации и заболевания, в т.ч. и воздействие наркотиков, алкоголя и т.п.;
4) какие-то переживания - сиюминутные или давно прошедшие, но не забытые.
Если мы признАем, что музыка - это просто способ выражения эмоций, то следом должны признать, что даже самые тяжёлые переживания и отрицательные эмоции можно выразить такими средствами, что других это тоже будет захватывать, завораживать и при этом не будет бить по ушам/глазам/обонянию и всем мозгам.
А можно то же выразить средствами не шибко приятными, гармоничными и понятными. Да простят меня эстеты, но есть, на мой взгляд, очень меткое слово, характеризующее подобные "шедевры" - высер.
И если автора можно понять, - им движет либо тщеславие (ИМХО, 99%), либо он действительно так видит/слышит/чувствует (остальной процент), то почитателей понять сложнее. Получается, что 99% почитателей неискренни...
Чёрт его знает, наверное, я неправ, не всё так просто... Но вот не ложатся ИХ шаблоны на мой никак.
0

#16 Пользователь офлайн   Gluha 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 553
  • Регистрация: 17 Ноябрь 05

Отправлено 22 Июль 2011 - 12:33

Просмотр сообщенияbrazileiro (Jul 22 2011, 10:09) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (Jul 22 2011, 08:07) писал:

Просмотр сообщенияbrazileiro (Jul 21 2011, 20:49) писал:

http://www.youtube.com/watch?v=AMH-8hPj45M...feature=related
Спасибо,над музоном посмеялся вволю!До конца прослушать никак не смог,сводило живот от хохота

Автор, очевидно, хотел, чтоб у слушателя сводило живот от хохота и, чтоб было невозможным прослушать эту пьесу до конца. Если это верно, то, судя по реакции бразилейро можно считать эту пьесу особо удачной.

Возможно,если бы я все свои эмоции и позывы явил здесь :lol: !Но были мною также скрыты и позывы к неожиданной дефекации...Не хватает в этой теме Глухи и Агента, с их непрошибаемыми аргументами :) .

А что сразу Глуха? :) Мне этот Картер тоже совсем не понравился. Но это ведь вовсе не означает что вся современная музыка плоха, правда?
Для меня например есть принципиальная разница между этим ваянием и ненавистным Вам Кампеллой. Ну просто земля и небо, честно.

Надоели конечно эти споры жутко, одно и тоже все время друг другу говорим. Есть понятие музыкального языка. Если бы во времена Монтеверди появился Стравинский - пылать бы ему на костре за такое сатанинство)) А сейчас ничего - слушаем с удовольствием. Язык принципиально другой. Лишь овладев языком можно делать выводы о содержании. И для этого вовсе не обязательно музыкальное образование, достаточно послушать признанные шедевры, почитать немного о них, попытаться разобраться.

Кстати, вы хорошо знакомы с творчеством Прокофьева, Шостаковича? Знаете сколько у них неблагозвучностей? Помню, Вы как то очень уничижительно высказались о "Реквиеме по Адаму" Терри Райли. А там звуковая среда в разы благозвучней и традиционней в некотором смысле, чем некоторые сочинения этих авторов. Так что, их тоже в топку?

Сообщение отредактировал Gluha: 22 Июль 2011 - 12:35

0

#17 Пользователь офлайн   Gluha 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 553
  • Регистрация: 17 Ноябрь 05

Отправлено 22 Июль 2011 - 12:47

Просмотр сообщенияПавлов (Jul 20 2011, 12:42) писал:

Композитор Сергей Слонимский о "мини-музыке":
http://www.youtube.c...h?v=fz9wyjnBF9k

Судя по всему, у Слонимского крайне небогатый опыт общения с минимализмом, потому как "пальцем в небо". Ничего общего между минимализмом и том, о чем он говорит нету.
0

#18 Пользователь офлайн   Gluha 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 553
  • Регистрация: 17 Ноябрь 05

Отправлено 22 Июль 2011 - 13:08

А вот, кстати, вполне симпатичный Картер:

http://www.youtube.com/watch?v=Po9j9dI-5fU...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-qeintiBG-c...feature=related

А вот это мне прямо даже понравилось:

http://www.youtube.com/watch?v=Yd8kDYEkiCA...feature=related

Сообщение отредактировал Gluha: 22 Июль 2011 - 13:11

0

#19 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 705
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 22 Июль 2011 - 13:32

По поводу понимания,отсутствия образованности,и т.д в современном искусстве! http://www.youtube.com/watch?v=A_fVbUpvuHU...feature=related Посмотрите полностью,весьма актуально :lol:

Просмотр сообщенияGluha (Jul 22 2011, 13:08) писал:

А вот, кстати, вполне симпатичный Картер:

http://www.youtube.com/watch?v=Po9j9dI-5fU...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-qeintiBG-c...feature=related

А вот это мне прямо даже понравилось:

http://www.youtube.com/watch?v=Yd8kDYEkiCA...feature=related

Мне последняя ссылка тоже приглянулась.Губайдулину напомнила.
0

#20 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 22 Июль 2011 - 13:51

Просмотр сообщенияKiAV (Jul 22 2011, 13:22) писал:

...
Владимир, смешиваете абсолютно разные категории. Приведённые Вами примеры - это информация. Это просто факты, которые существуют вне зависимости и от знаний о них, и от их интерпретации, т.е. независимо от человекофф. Если человек не знает фактов и через это имеет искажённую картину мира, то путём обучения ему можно помочь. Если, конечно, сам захочет.
Музыка не несёт информации. Это - эмоции в чистом виде. То есть отражение внутреннего мира человека, создающегося при помощи следующих основных факторов:
1) природная предрасположенность, т.е. наследственность;
2) воспитание;
3) психические девиации и заболевания, в т.ч. и воздействие наркотиков, алкоголя и т.п.;
4) какие-то переживания - сиюминутные или давно прошедшие, но не забытые.
Если мы признАем, что музыка - это просто способ выражения эмоций, то следом должны признать, что даже самые тяжёлые переживания и отрицательные эмоции можно выразить такими средствами, что других это тоже будет захватывать, завораживать и при этом не будет бить по ушам/глазам/обонянию и всем мозгам.
...


"Музыка не несёт информации. Это - эмоции в чистом виде."
Пофилософствуем. :) Несколько недооформленных мыслей:
Мне кажется, что искусство (не только музыка) - способ познания окружающего мира. Только, конечно, не такой, как в естественных науках.
В своем познании мира человек не может остановиться: открыв молекулы и атомы, он уходит ещё глубже и открывает нейтрино и т.д. Так же и в искусстве.
Музыка Баха совершенна, не правда ли? Есть ли что-то выше Мессы си минор, Страстей по Матфею и др.? Нет. Но ведь музыку писали и после Баха, причем отвергнув полифонический стиль (даже его сыновья), другие композиторы доходили до высот шедевров!
То же самое - Моцарт. Можно ли написать более совершенную музыку, чем 41-я Симфония или Реквием?! Если считать, что это - окончательно и совершенно, то дальше идти некуда и незачем. А куда же мы тогда денем Малера, Прокофьева?..
Если мы считаем, что картины Эль Греко идеальны, то зачем все эти Суриковы, Моне, Гогены и прочие?
Вывод таков: познание мира человеком (расширение границ знания о мире) - остановить невозможно. К искусству это так же приложимо, как и к физике (к сожалению! :) ).
Рамки физики средних веков не позволяли предположить, что Земля - шар, однако познание продолжалось, знания накапливались и мы теперь знаем не только о шарообразности Земли, но знаем даже о взаимосвязи массы и энергии и куче других невероятных вещах.
То же самое в искусстве: то, что для Генделя или Вивальди - пустой шум, для Кейджа - уже музыка (условно говоря).
Процесс познания невозможно остановить, это противно сути человека.
--------
Немного в сторону. Вот что давно хотел сказать: несколько раз встречал мысль, что совр. музыка так "ужасна", потому что наш мир мир сильно изменился за последние 100 лет и стал "ужасным". Музыка отображает этот мир как в зеркале.
Я вот что подумал: когда Бетховен, Шуберт, Гуммель, Джулиани :) жили в Вене, этот город оккупировали французы. И хотя это было более-менее бескровное событие, но в целом эпоха франц.революции и наполеоновских войн была очень кровавой для того времени. У этих композиторов (и у их современников) мы, тем не менее, не найдем "жуткой" музыки. Следовательно, музыка - не зеркало мира, не простой эмоциональный отклик на окружающие события. Это знание, которое развивается по своим законам.
И доразвивалось до вот того, что мы сейчас имеем... А что дальше-то будет?! :lol:
0

Поделиться темой:


  • 33 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей