Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Игра без ногтей - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Игра без ногтей Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 468
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 23:04

Я сейчас пытаюсь научиться играть на лютне, поэтому ногти пришлось совсем спилить. Гитара у меня теперь звучит ужасно, а бросать не хочется... Кто-нибудь может посоветовать, как добиться приличного звука при игре на гитаре без ногтей? Какие струны лучше использовать, на что обратить внимание в плане техники и т.п... Может быть эта тема затрагивалась раньше, но я что-то конкретных рекомендаций не нашел.
0

#2 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 809
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 23:54

1. Идея такая...

Если Вы играете на лютне охватывая корпус рукой, то палец цепляет струну одной стороной., а при игре на гитаре в классической посадке-- другой.

Значит можно сточить ногти наискось.

-----------

2. Можно одевать съемные когти.
0

#3 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 468
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 04:33

Просмотр сообщенияmaev (Oct 28 2010, 23:54) писал:

1. Идея такая...

Если Вы играете на лютне охватывая корпус рукой, то палец цепляет струну одной стороной., а при игре на гитаре в классической посадке-- другой.

Значит можно сточить ногти наискось.

Вот на некоторых англоязычных форумах тоже пишут, что можно как-то хитро заточить. Но я не понял, как именно. Если сточить наискось, как у Расселла, например, то как раз при игре на лютне правая выступающая сторона ногтя и будет цепляться за струны (предполагается, что постановка кисти на лютне примерно такая: http://www.youtube.c...?v=fmnJXIMDwQw). А если скос делать в другую сторону, то как ставить кисть на гитаре?

Просмотр сообщенияmaev (Oct 28 2010, 23:54) писал:

2. Можно одевать съемные когти.

В принципе хороший вариант, но меня он не устраивает из эстетических соображений :P

P.S. А что, игра на гитаре совсем без ногтей даже не рассматривается? :)
0

#4 Пользователь офлайн   Amigos 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 182
  • Регистрация: 15 Ноябрь 08

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 08:30

сейчас тенденция такая, что с такой постановкой и на гитаре играют! Относительно ногтей могу сказать, что можно играть с очень короткими, просто надо привыкнуть и дать руке адаптироваться, хотя со звуком конечно туго будет!
0

#5 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 809
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:33

 Расселла на рассмотрел, но видимо у него наоборот, заточено, чтоб был максимльный контакт.А Вам надо получить возможность игры в двух вариантах посадки !


Вот здесь рекомендуют наждачку для определения вашего, индивидуального угла ( или точки основного контакта):  http://terraguitar.ru/forum/index.php?showtopic...20&start=20 


Для полноты картины, можете с главной страницы набрать в "поиске": ногти.

Здесь (см. интервью), хорошо видны одни из лучших ногтей в мире (и короткие !..):  http://guitarmag.net...ntrevista-2010/
0

#6 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 949
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:41

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 29 2010, 04:33) писал:

P.S. А что, игра на гитаре совсем без ногтей даже не рассматривается? :)


Наверняка вы это видели. По-моему неплохо. А ведь так играл Таррега и (не уверен) Льобет.


Guitar played without nails played in c.a.1961
Ranata Tarrago plays G. Tarrago, her father's composition on the basis of a study of Delphin Alard(1815-1888)
. Recorded in C.A. 1961.
http://www.youtube.c...h?v=XaazpfbnhV0
0

#7 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 468
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 16:03

Просмотр сообщенияhsk (Oct 29 2010, 15:41) писал:

Наверняка вы это видели. По-моему неплохо. А ведь так играл Таррега и (не уверен) Льобет.

Да, я видел этот ролик. Поэтому и спрашиваю, как можно этого добиться :) В общем, как я понял, если играть без ногтей, кожа на подушечках пальцев правой руки со временем загрубеет, что должно немного улучшить звук, плюс конечно рука должна привыкнуть, нужно большее усилие. Возможно имеет смысл использовать более мягкие струны. Я думаю, придется попробовать разные варианты, в том числе с заточкой ногтей, как maev предлагает. Но в любом случае ногти должны быть достаточно короткие.

С лютней тоже не все так однозначно, есть как минимум два варианта постановки правой руки, и некоторые исполнители используют ногти. Я набрел на интересную статью, про игру на лютне с ногтями. Она немного выходит за рамки тематики этого форума, но вдруг кому-то будет интересно: http://richardsweene...st-way-of-play/
0

#8 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 949
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 16:24

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 29 2010, 16:03) писал:

Да, я видел этот ролик. Поэтому и спрашиваю, как можно этого добиться :) В общем, как я понял, если играть без ногтей, кожа на подушечках пальцев правой руки со временем загрубеет, что должно немного улучшить звук, плюс конечно рука должна привыкнуть, нужно большее усилие. Возможно имеет смысл использовать более мягкие струны....


А почему тогда не металл? Когда я начинал учиться, то играл без ногтей на металле и подушечки правой руки загрубели тоже, а уж какие роскошные мозоли на левой...

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 29 2010, 16:03) писал:

С лютней тоже не все так однозначно, есть как минимум два варианта постановки правой руки, и некоторые исполнители используют ногти. Я набрел на интересную статью, про игру на лютне с ногтями. Она немного выходит за рамки тематики этого форума, но вдруг кому-то будет интересно: http://richardsweene...st-way-of-play/


Вот это да! Посмотрел картинки, у них же у лютнистов правая рука перпендикулярна струнам. У современных под таким углом, что у самого руку сводит
0

#9 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 468
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 16:49

Просмотр сообщенияhsk (Oct 29 2010, 16:24) писал:

А почему тогда не металл? Когда я начинал учиться, то играл без ногтей на металле и подушечки правой руки загрубели тоже, а уж какие роскошные мозоли на левой...

Ну, с металлическими струнами - это все-таки совсем другой инструмент. Меня классика вполне устраивает. Вряд ли имеет смысл покупать новую гитару, только для того, чтобы побыстрее заработать мозоли :)

Просмотр сообщенияhsk (Oct 29 2010, 16:24) писал:

Вот это да! Посмотрел картинки, у них же у лютнистов правая рука перпендикулярна струнам. У современных под таким углом, что у самого руку сводит

Картинок, где пальцы почти параллельны струнам тоже хватает. И современные лютнисты играют по-разному. Вообще на барочной лютне, да и на ренессансной больше 8-хоровой, приходится ставить руку более перпендикулярно, иначе большим пальцем неудобно на басах играть. Но на 6-8 хоровой кисть часто ставят параллельно, и это на самом деле удобнее, чем кажется.
0

#10 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 809
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 17:42

 

Просмотр сообщенияhsk (Oct 29 2010, 16:24) писал:

Вот это да!

Не стоит 100 % доверять картинам старых мастеров (более достоверны наброски с натуры), там могут быть искажения, связанные с понятием о "красивости" того времени.

Но, тем не менее, на них есть несомненные доказательства того, что музыканты и в те времена искали, экспериментировали, что существовали разные посадки, способы звукоизвлечения, опора на мизинец, ногти и т.д.
0

#11 Пользователь офлайн   650mm 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 879
  • Регистрация: 15 Декабрь 07

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 21:55

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 28 2010, 23:04) писал:

... Кто-нибудь может посоветовать, как добиться приличного звука при игре на гитаре без ногтей? ...

у-у-у... сейчас здесь появятся маэстро и знатоки высшего класса и расскажут Вам что играть на классике без ногтей
категорически нельзя и что безногтевой способ звукоизвлечения достоин всякого порицания и не достоин существовать...
Проходили уже. :)
0

#12 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 22:05

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 29 2010, 04:33) писал:

P.S. А что, игра на гитаре совсем без ногтей даже не рассматривается? :)


Играть без ногтей не рекомендуется. Если для себя, то - да. А если по-настоящему, т.е. стремиться к концертной игре, то без ногтей не добиться такого же хорошего звука, как с ногтями.

Необязательно отращивать длинные ногти, достаточно нормальных, таких, что даже в обиходной жизни не мешают. Но чтоб ноготь обязательно имел контакт со струной, иначе звук будет некачественный. Можно, конечно, наловчиться извлекать более-менее качественный звук без ногтей, но ногтем будет всегда еще лучше!
-1

#13 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 22:12

Просмотр сообщения650mm (Oct 29 2010, 21:55) писал:

у-у-у... сейчас здесь появятся маэстро и знатоки высшего класса и расскажут Вам что играть на классике без ногтей
категорически нельзя и что безногтевой способ звукоизвлечения достоин всякого порицания и не достоин существовать...
Проходили уже. :)


Просто безногтевая игра будет всегда уступать ногтевой. Если один и тот же человек потратит усилия на получение хорошего звука сначала без ногтей, а потом ногтями, то будет убежден, что ногтями звук лучше. Я лично пробовал и так, и так.
Безногтевая игра имеет право на существование, но ведь нет сегодня именитых гитаристов, играющих без ногтей. Значит в этом что-то есть.
0

#14 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 652
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 22:34

Игра ногтями, в отличие от игры без ногтей, придаёт звуку звонкость и громкость, но и что не менее важно – добавляет скорость. Палец, после извлечения звука ногтём, делает намного короче движение, отдаляясь от струны, и быстрее возвращается к новому щипку, а это и придаёт экономичность в движении и поэтому повышает скорость.
0

#15 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 22:58

Исраэль, не совсем согласен, поскольку если брать широкораспространенную классическую игру: подушечка-ноготь-отскок от струны, то там как раз и есть риск повязнуть, т.е, застрять в струнах, что влияет на скорость негативно. При игре же безногтевым способом есть только подушечка-отскок от струны. Т.е. на одно звено меньше.
Есть гитаристы, играющие длинными ногтями. У них: ноготь-отскок от струны. Т.е. контакт подушечки отсутствует напрочь. Но и там есть риск, обусловленный сопротивлением ногтя. Т.е. говорить, что ногтевой способ ускоряет игру спорно, имхо.
0

#16 Пользователь офлайн   dmedv 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 468
  • Регистрация: 10 Декабрь 07

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 23:11

Просмотр сообщенияguitar (Oct 29 2010, 22:05) писал:

Играть без ногтей не рекомендуется. Если для себя, то - да. А если по-настоящему, т.е. стремиться к концертной игре, то без ногтей не добиться такого же хорошего звука, как с ногтями.

Необязательно отращивать длинные ногти, достаточно нормальных, таких, что даже в обиходной жизни не мешают. Но чтоб ноготь обязательно имел контакт со струной, иначе звук будет некачественный. Можно, конечно, наловчиться извлекать более-менее качественный звук без ногтей, но ногтем будет всегда еще лучше!

Я играю только для себя, о концертной игре речь не идет. Понятно, что у игры с ногтями есть неоспоримые преимущества, и я буду только рад, если удастся так играть. Но ногти, к которым я привык (не особо длинные, кстати), мне однозначно мешают при игре на лютне, поэтому я сейчас их состриг полностью (возможно поторопился :)). Когда отрастут немного - попробую с короткими ногтями.

P.S. Ну и да, я слышал, что без ногтей как раз скорость выше, но это для меня не принципиально. По собственному опыту, чем длиннее ногти, тем хуже скорость, но мой опыт не очень показателен, так как я самоучка :P
0

#17 Пользователь офлайн   650mm 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 879
  • Регистрация: 15 Декабрь 07

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 23:18

Просмотр сообщенияdmedv (Oct 29 2010, 23:11) писал:

...Я играю только для себя, о концертной игре речь не идет. Понятно, что у игры с ногтями есть неоспоримые преимущества, и я буду только рад, если удастся так играть. Но ногти, к которым я привык (не особо длинные, кстати), мне однозначно мешают при игре на лютне, поэтому я сейчас их состриг полностью (возможно поторопился :)).

Ну вот, уважаемый dmedv, я Вам говорил какие комментарии будут. :P
Еще не все высказались...
Если, как Вы говорите, "для себя" - приглашаю в личную переписку: посоветуемся. :D

Сообщение отредактировал 650mm: 29 Октябрь 2010 - 23:18

0

#18 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 652
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 30 Октябрь 2010 - 00:00

Просмотр сообщенияguitar (Oct 29 2010, 22:58) писал:

Исраэль, не совсем согласен, поскольку если брать широкораспространенную классическую игру: подушечка-ноготь-отскок от струны, то там как раз и есть риск повязнуть, т.е, застрять в струнах, что влияет на скорость негативно. При игре же безногтевым способом есть только подушечка-отскок от струны. Т.е. на одно звено меньше.
Есть гитаристы, играющие длинными ногтями. У них: ноготь-отскок от струны. Т.е. контакт подушечки отсутствует напрочь. Но и там есть риск, обусловленный сопротивлением ногтя. Т.е. говорить, что ногтевой способ ускоряет игру спорно, имхо.

Если захватить струну подушечкой, в захвате будет участвовать бОльшая часть пальца, а поэтому и отскок длиннее. К струне нужно коснуться не подушечка-ноготь, а канавкой, которая между ними. Если извлечь звук подушечка-ноготь, будет сиплый звук, если коснуться струны ногтём – будет дребезг из-за касания ногтя к колебанию струны от предыдущего звука. Из канавки струна должна как можно скорее высвободиться, а поэтому ноготь должен быть коротким. Когда я чувствую, что тремоло у меня ухудшилось, я укорачиваю ногти и сразу, моё обычное тремоло возвращается.

Сообщение отредактировал Исраэль: 30 Октябрь 2010 - 00:01

0

#19 Пользователь офлайн   Mulex 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 13 Декабрь 10

Отправлено 13 Декабрь 2010 - 22:30

А как лучше играть с ногтями или без ногтей?
0

#20 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 809
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 13 Декабрь 2010 - 22:49

Просмотр сообщенияMulex (Dec 13 2010, 22:30) писал:

А как лучше играть с ногтями или без ногтей?

В данный исторический период, большинство предпочитает - с ногтями, но короткими !  :angry:
См. интервью: http://guitarmag.net...ntrevista-2010/

Сообщение отредактировал maev: 13 Декабрь 2010 - 22:52

0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей