Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Гитарные принципы и методы - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 12 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Гитарные принципы и методы Оценка: ***** 3 Голосов

#1 Пользователь офлайн   tok_rock 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 16 Апрель 06

Отправлено 22 Апрель 2009 - 13:06

Готов поделиться своими знаниями по технической стороне. Сразу скажу-то что я предлагаю-придумано не мной и помогло очень многим людям(в том числе и мне). Если кому интересно(не ради понтов) могу привести список тех людей, у которых мне довелось учиться или брать мастерклассы. Т.к. материал довольно обширный-из-за ограниченного кол-ва времени выкладывать буду постепенно. Главное, как говорится, начать:unsure: Скорее всего новый материал пока буду добавлять в шапку темы. Ах,да-возможно некоторые вещи покажутся знакомыми т.к. уровень у всех разный естественно,но всё же постараюсь взять с самого "бэйсика", с самых основ,а потом уже развить. Возможно в последствии сделаю видео записи, чтоб наглядно продемонстрировать некоторые вещи.

Небольшое предисловие-в основном речь будет идти не о упражнениях(которых и так хватает),а о принципах игры-точнее не "что играть", а "как играть". Так же будут рассмотрены способы применения этих принципов в произведениях-другими словами как "видеть" и работать с произведениями с техн. стороны чтоб добиться макс. стабильности игры(что безусловно приведёт к повышению скорости игры) и качество звука.
Хотел бы начать с правой руки,т.к. правая-это "мотор", который если работает неправильно будет тормозить всю систему.

Принципы правой руки.

Чтоб полностью понять всю методику предлагаю ознакомится с "препятствиями", которые лежат в строении и анатомии руки(кисти). Существует 2 основные проблемы в конструкции руки и их нужно иметь ввиду. Чтобы понять что я имею ввиду предлагаю взглянуть на картинку(которую я пол инета облазил чтоб найти и продемонстрировать:) ) :
Изображение
Сухожилия пальцев соединены между собой(обведено красным, под цифрой "1") и как мы видим указательный палец соеденён только со средним, который в свою очередь соеденён с указательным и безымянным, который в свою очередь соеденён не только со средним и мизинцем, но и имеет дополнительное сухожилие, которое идёт к мизинцу(цифра "2"). Эти соединения блокируют/замедляют движения пальцев-логично будет сказать,что безымянный палец самый "заблокированный",а потому и самый зависимый от соседних 2-х пальцев,в то время как средний палец более независимый,а указательный ещё более свободный "от природы".
Ну и 2-а проблема-самая главная-это собственно строение кисти . Сейчас на примерах попытаюсь объяснить что я имею ввиду. Представьте, что вы несёте очень очень тяжёлую сумку в одной руке. Что происходит?! Вы автоматически наклонены в ту сторону,куда тянет тяжесть и ваш баланс нарушен. Или представьте что вы играет в armwrestling(не знаю как это по-русски назвать), предположим, на правую руку-то если не держась за что-то левой рукой-то ваш баланс опять таки будет нарушен. К чему я веду ?! Тоже самое можно наблюдать и в строении нашей кисти-большой палец(p) против остальных(ima). Но как я сказал есть проблема-"идеальный" баланс находится между пальцем "p" и "i", т.к. они находятся ближе друк другу и двигаются почти навстречу. Палец "m" слабее т.к. он "смещён" ,а палец "а" ещё слабее от природы т.к. он ещё больше смещён от пальца "p", который является компенсатором баланса(или "противовес" как угодно..).
Эти 2 проблемы есть у каждого человека и они замедлят и в конечном счёте встанут на пути у того,кто их не берёт в расчёт.

Проблема "зависимости" пальцев и проблема "нарушенного" баланса в кисти-как их обойти? Это можно сделать с помощью систематизации звукоизвлечения и некоторых правил для каждого. Для начала оговорюсь-речь в основном будет идти о безопорном звукоизвлечении,т.к. оно составляет бульшую часть игры и именно оно нуждается в особом развитии.
Итак, базовые правила очень просты-существует всего 2 разных типа безопорного звукоизвлечения: "звукоизвлечение на разных струнах" и "звукоизвлечение на одной струне" , ну и их комбинации естественно; а так же "supporting/blocking finger" -это тот принцип, который характерен таким игрокам как Тамайо, Видович, Барруеко, Дукич, Дылла, да много кому ещё-но об этом чуть позже,т.к. всё должно идти по-порядку :)...

¤Введение.
Артикуляция от "правильной" фаланги.
От того от какой фаланги идёт артикуляция(звукоизвлечение) зависит весь технический процесс игры. Артикулировать можно от разных фаланг, но только один способ является правильным, а остальные несут в себе негативный эффект-в скорости/звуке, другими словами невозможно добиться хорошего звука и хорошей скорости артикулируя с неправильной фаланги! Перейду сразу к делу и на примере фотографий постараюсь объяснить.

Изображение
Нейтральное положение руки. Номер:1-основная фаланга; 2-средняя фаланга; 3-конечная фаланга.


Изображение
Правильная артикуляция пальца "i". В процессе участвует только основная фаланга(как и должно быть), остальные фаланги без движения.


Изображение
Неправильная артикуляция пальца "i". В движении участвует конечная фаланга. Как последствие игрок получает слишком большое сопротивление струны, из-за этого приходится тратить лишние усилия чтоб "пробить" струну. Так же характерно ухудшение в звуке и скорости при таком звукоизвлечении.


Изображение
Неправильная артикуляция пальца "i". В движении участвует конечная фаланга, а так же звукоизвлечение ведётся не с основной, а средней фаланги. При таком звукоизвлечении будут проблемы/ухудшения в звуке и скорости.


Изображение
Правильная артикуляция пальца "m".


Изображение
Правильная артикуляция пальца "а".


Изображение
Ну и большой палец. Показал откуда нужно вести звукоизвлечение(было трудно найти хороший угол обзора при звукоизвлечении для фото).

В каком состоянии должен находится сустав между средней и конечной фалангой при игре?! Скажу прямо-опираясь на свои знания/опыты и пр.-я играю с полностью расслабленной фалангой. Раньше я много экперементировал, но всегда возвращался к этому способу. Почему ?! С расслабленной фалангой получается извлекать мощный звук без усилий в руке в-принципе - то есть "прижимать" струну к деке на много легче, соответственно тратится меньше усилий при игре; качество звука намного выше(и в этом могут свидетельствовать все, кому я советовал играть с расслабленной фалангой); так же уменьшается сопротивление ногтя об струну, что даёт "высвобождаться" струне намного легче.
Но так же я слышал что это довольно индивидуальный вопрос-суставы у разных людей по-разному мягкие/жёстие, поэтому возможно кому-то не пойдёт играть с полностью расслабленными суставами(единственное-нужно избегать артикуляции между 2 и 3 фалангой).Хотя я не встречал ни одного, кому этот способ бы не подходил(хотябы частично).
Но я всё же настоятельно рекомендую попробовать тем кто не пробовал поиграть с раслабленными суставами. Пару советов-кисть скорее всего придётся опустить немного ниже, т.к. угол "высвобождения" пальца изменится(но это впринципе будет понятно интуитивно); так же возможно придётся пробовать в течении продолжительного времени/сравнивать и пр. но оно того стоит ! Так же мне очень интересно знать результат-даже на "первых парах" :)!

Постановка руки/заточка ногтей.
На мой взгляд постановка руки и заточка ногтей это одна большая тема, которую нужно разбирать вместе, т.к. одно зависит от другого.
-Постановка руки.
Перед тем как разговор пойдёт непосредственно о постановке руки, предлагаю ознакомится с 3-ей проблемой заложенной в строение нашей руки-это разница длинны и пропорций наший пальцев(добавлю это так же в первый пост). "Ну и в чём собственно проблема?!"-спросите вы... Дело в том, что если пальцы согнуты по-разному, например один прямее,а другой более согнут, то движение будет скованно, а значит скорость будет низкой(в этом можно убедиться проделав простой эксперимент: подвигайте одинаково выпрямленными или согнутыми пальцами "i" и "m"; а потом, для сравнения, согните только один из них чуть-чуть, оставляя другой более прямым. Во втором случае скорость движения будет(должна быть :D ) значительно медленнее...). То же самое происходит и на практике-если мы не используем постановку, компенсирующую длину пальцев то происходит как правило следующее-при постановке руки на струны, самый длинный палец ("m") упирается первый и начинает сгибаться, пока не произойдёт контакт со струной пальцем "i"-то есть мы получаем: "m"-слишком согнутый; "i"-слишком прямой и тянется к струне(ну а палец "а"-даже неважно что с ним при этом, т.к. постановка является уже не правильной изначально). То есть "правильная" постановка-это постановка, когда длинна пальцев при контакте со струной компенсирована! Перейдём к делу и на примере фотографий постараюсь объяснить.

Есть 3 простых шага как найти правильную постановку руки:

Изображение
1. Выпрямите все пальцы как показано на фото.


Изображение
2.Согните пальцы в средней фаланге(или просто расслабьте), держа основные фаланги паралельно.


Изображение
То же самое, только с другого угла. Красная линия подразумевает струны/струну.


Изображение (Постановка при игре на разных струнах.)

Изображение (Постановка при игре на одной струне.)

3.Далее просто установите (не двигая и не нарушая "параллельности" в основной фаланге) пальцы на струны.
Если вы всё правильно сделали, то получится, что пальцы "i" и "m" будут одинаково согнуты, как показано на фото; палец "а" встаёт правильно автоматически. Постановка при игре на одной/разных струнах немного отличается(очень немного).


А вот фото неправильной постановки(когда один палец "длиннее" другого):
Изображение

Изображение


ВЫВОД: Угол руки при "правильной" постановке определяется пальцами "im": разница в длине этих пальцев у всех разная, поэтому угол руки при этой постановке будет тоже варьироваться !


-Заточка ногтей.
Можно использовать постановку руки, как исходник для заточки ногтей. Если при постановке мы "компенсируем" длину пальцев, то то же самое можно сделать и при заточке:
Изображение
Предлагаю палец "i" и "m" точить под одну линию(это линия потом окажется струной ;) ), т.к. этого мы и пытались достигнуть при нашей постановке. Палец "а" точить соблюдая такой-же угол что и при "im". Тогда постановка и заточка будут взаимодействовать как одно целое. По крайней мере это можно использовать как шаблон и исходить из этого. (ПС:синими точками обозначил контакт со струной; ПС2:величиной угла, под которым нужно заходить пилкой под ноготь зависит от угла руки при постановке, поэтому можно поэкспериментировать).


¤Звукоизвлечение на разных струнах.
Что это такое ? Простым языком-это может быть арпеджио или элемент гаммы/пассажа когда нужно сделать переход со струны на струну. Существует одно основное правило для этого типа звукоизвлечения, которое обязательно нужно выполнять: подготовка(да, существут исключения-как и всегда-где возможно придётся играть без подготовки, но это относится как правило к низкой скорости игры) . (Многим этот термин знаком, но как я и писал раньше-я хочу взять с самых основ,поэтому поясню что это такое. Под термином "подготовить" подразумевается поставить палец/пальцы на струны,которые будут извлекаться следующими. Подготовка следующей и извлечение текущей ноты должно проходить как одно движение, т.е. одновременно. Что даёт подготовка?! Контроль звука, скорость, стабильность и здоровые нервы игроку :D ). Бывает много разных типов подговки/группировки-зависит от темпа и самого места в произведении,но существуют так называемые стандарные места/приёмы, которые часто встречаются в произведениях. С них я бы и хотел начать, а потом уже продолжу с более продвинутым методом подговки(с примерами к конкретным произведениям).Возьмём несколько примеров:

Изображение

Проведём мини технический анализ:арпеджио типа "А"-восходящее арпеджио- можно встретить например в "4-ой прелюдии" Вилла-Лобоса; арпеджио "В"-нисходящее-к примеру как элемент из 3-й части "Коюнбабы"; арпеджио "С" (часто как триоли)-в музыке Джулиани, Сора или как мелкий кусочек составного арпеджио; арпеджио типа "Д" думаю вообще комментировать не нужно...
Если играть те произведения, что я перечислил выше(ну или скажем любое арпеджио быстрее чем bpm70 по метроному, условно)-то нужно заранее подготавливать/группировать несколько пальцев так как я выделил(при очень очень медленном темпе можно подгатавливать по одному пальцу за раз или или пробовать группировать по несколько нот, но слушать чтоб не глушился резонанс. Хотя рекомендую натренеровать оба варианта-просто чтоб уметь). Поясню-к примеру арпеджио "А"-одновременно с извлечением пальца "p" вы ставите пальцы "ima" на струны 3,2,1(это должно происходить как одно движение-представьте,что вращаете ключ с замочной скважите по-часовой стрелке, только без движения кистью);вся что остаётся-это "сдёрнуть" сначала "i", потом "m",а одновременно когда сдёргиваете "a"-то ставите "р" обратно и повторяете цикл.(извените за такую детальность, просто я хочу чтоб меня поняли !). Тем же принципом нужно играть/группировать и видеть все остальные арпеджио(даже те,которые я не привёл в пример). Зачем нужна такая подготовка? Помните проблему номер 2-"разбалансированная" кисть ? Если подготавливать по одному пальцу(скажем ,при восходящем арпеджио - p+i+m+a)-то баланс в руке теряется сразу же после извлечения "p+i..." и комбинация пальцев "m+a" кажутся слабее(а если играть вообще без подговки-то я вообще молчу. Но-можно подготавливать по одному пальцу если играть в очень низком темпе-условно, медленее чем 70; иначе резонанс будет слишком быстро глушиться). НО ! Подготавливая p+ima баланс так не нарушается ,т.к. мы "создаём иллюзию" в момент подготовки, что "ima" это один палец, который работает против одного("p"). Это обеспечивает надёжную игру,хороший звук при быстром темпе,ах да-быстый темп !

Запретный принцип.
И так-что делать нельзя ?! "ama" и "mam" это запретныи комбинации-которая даже если работает "неплохо" или на "сойдёт" дома, то это почти самоубийство играть на концерте или в стрессовой ситуации. Это есть один из принципов-избегать комбинацию "ama", "mam"(это можно сделать почти всегда). Есть одно исключение-вариант "Д" из моего примера.(и несколько вариантов, строящихся на конструкции именно этого арпеджио). Но т.к. есть вариант подготовки 1+3+2(p+ima+mi)-это не так ощущается потому что при восходящем арпеджио пальцы(ma) готовы и поставлены на струны-единственная состыковка происходит между "а" и "mi" на пути обратно. И это выигрыш в скорости и звуке.
Павлов-всё правильно-о натренировке пальцев "ma"-можно долбить и получится,а можно не долбить и с помощю знаний всё равно получится. Я выбираю второе. Не поймите не правильно-я не отговариваю тренеровать слабые пальцы, а предлогаю к "долбежу" подключить голову+ещё чуть-чуть :D...
А теперь как и обещал расскажу о очень интересных видах подготовки и немножко о принципе "supporting finger".

Supporting finger.
Supporting finger(или "поддерживающий палец")-это принцип, строящимся на том, что какой либо палец правой руки(или несколько) подготовлен на струне, даже если он не будет использован. Этот принцип берёт своё начало у лютенистов, только они "паркуют" палец на верхей деке. Как это может помочь и где использовать?! В зависимости от "припаркованого" пальца можно достичь разных целей-укрепить баланс в руке или подготовить какой-либо палец намого намного заранее(например наш самый слабый палец "а"),что опять таки укрепляет баланс. Этот принцип широко используется всеизвестными мэтрами и я рекомендую искать места в произведениях и использовать его везде где только возможно ! Так же, принципa supporting finger(к примеру "припарковав" палец "а" на какой-либо из струн)-мы создаём "точку относительности"(point of refference)-тоесть мы знаем где находятся другие струны(относительно той, на которой стоит палец "а" в данном случае). Это очень помогает, даже на небольшой скорости, когда например присутствует дрожь в руке( при игре на концерте, например).

Хочу показать несколько примеров, где применение этого принципа-это ключ скорости и контроля. Тот же самый Собор,3-я часть(как ни странно это произведение можно использовать как "учебник" по принципам игры :) )
Всем знакомое начало:

Изображение
Объясняю(хотя наверное интуитивно понятно): Связка пальцев "ma" группируется и готовится после игры "p", и "а" держится всю дорогу на второй струне, пока не наступит его очередь сдёрнуть. До боли элементарно, но делает своё дело :) !



Так же сдесь(продолжение)-группировать и подготавливать таким же макаром:
Изображение



А вот тут немного по-другому:
Изображение
Сдесь этот метод работает только если верхний голос не играть на первой струне(а играть на второй,к примеру). Обьяснение: Палец "а" ставится на первую струну и держится всё время не играя,естественно. Он используется только в конце фразы,когда мелодия играется на первой струне.



Так же ещё один пример с 1- ого этюда Вилла-Лобоса, который позволит свободно и всегда играть этот этюд ca.150 по метроному(а кто поупорнее может сыграть и побыстрее...только нужно ли ?!):
Изображение
Обьяснение: Перед началом игры подготавливаем пальцы "р"и "а"(на 1-й струне) одновременно, ну и играем, держа "а" на месте пока не дойдёт до него очередь, и подготавливаем обратно так как я показал. Не обращайте внимания, что при более низкой скорости может показаться, что 1-а струна быстро глушится. Эта пальцовка(с подготовкой "а") расчитана на игру под среднем 140-150 и выше по метроному-просто работайте используя эту версию и я почти гарантирую что вы добьётесь большой скорости, при которой слушателю не будет заметно, что вы глушите заранее. Так же скажу что существует разные варианты пальцовки("i" вместо "m" или "m" вместо "i" ит.д.)-я просто предложил этот как вариант; единственное на чём я настаиваю-это не играть "ama" на 1-й и 2-й струне, а играть "aia" по известным причинам :) !
Ещё раз повторюсь-в общем-чем выше скорость-тем больше нужно артикулировать и тем больше нот нужно группировать в подготовке-то что слышите вы, держа гитару-это совсем совсем не то, что слышит ваш слушатель, находясь за 10-15 метров от вас. Не важно можете/не можете ли вы сиграть не группируя-при средней/большой скорости арпеджио нужно группировать, если не ради скорости, то ради звука !
И так после небольшой паузы хочу продолжить.



Blocking finger.
Blocking finger(или "блокирующий палец")-это принцип, строящимся на том, что какой-либо палец правой руки(или левой, но об этом позже) блокирует какую-либо из струн, другими словами просто поставлен(или как я люблю называть "припаркован" :) ) на одну из струн. Этот принцип содержит в себе и принцип "supporting finger" т.к. идёт постоянный контакт со струной. "Blocking finger" можно(нужно!) использовать, если есть риск задеть соседнюю струну(во избежании лишнего "мусора" в игре) и может быть использован в комбинации с практически любой техникой(арпеджио, пассажи и т.д.)
Т.к. мы по-прежнему говорим о арпеджио("игре на разных струнах") приведу пару примеров для наглядности:

Всем известный "Астуриас":
Изображение
Блокируем 1-ю струну пальцем "а"(сразу после разгеадо) и нет никаго риска что вы случайно заденете её при игре др. пальцами.
Так же можно(нужно!) заблокировать 1-ю струну пальцем "а" в самом начале произведения и держать его пока не начнуться триоли.


Или вот 2 кусочка из "Венгерской фантазии" Мерца:

Изображение
Палец "а" ставиться одновременно с "m"(когда начинается игра на 2-й струне). И как бонус мы получаем "а" уже подготовленный к следующему аккорду !

Изображение
Здесь то же самое, только "а" ставиться одновременно с "im", когда арп. переходит на 2-ю струну. Как бонус-"а" уже подготовлен к арпеджио, которое идёт следующим !

Так же советую блокировать 1-ю струну при игре арпеджио "С"(из примера арпеджио), если палец "m" играет на 2-й струне. Так же пример номер 3 из собора испольвует принцип "blocking finger"-"а" блокирует 1-ю струну.











ПС:если я что-то непонятно объяснил-не замедляйте, спрашивайте ! Попытаюсь объяснить получше. Иногда действительно тяжело некоторые вещи объяснить письменно
-
-
-
Продолжение следует....

Сообщение отредактировал tok_rock: 26 Июнь 2009 - 04:44

1

#2 Пользователь офлайн   Alirio 

  • Видный деятель современности
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 197
  • Регистрация: 13 Июль 07

Отправлено 22 Апрель 2009 - 13:46

Просмотр сообщенияtok_rock (Apr 22 2009, 13:06) писал:

Готов поделиться своими знаниями по технической стороне. Сразу скажу-то что я предлагаю-придумано не мной и помогло очень многим людям(в том числе и мне). Если кому интересно(не ради понтов) могу привести список тех людей, у которых мне довелось учиться или брать мастерклассы. Т.к. материал довольно обширный-из-за ограниченного кол-ва времени выкладывать буду постепенно. Главное, как говорится, начать:unsure: Скорее всего новый материал пока буду добавлять в шапку темы.
Небольшое предисловие-в основном речь будет идти не о упражнениях(которых и так хватает),а о принципах игры-точнее не "что играть", а "как играть". Так же будут рассмотрены способы применения этих принципов в произведениях-другими словами как "видеть" и работать с произведениями с техн. стороны чтоб добиться макс. стабильности игры(что безусловно приведёт к повышению скорости игры).
Все вопросы/комментарии приветствуются :)

-
-
-
-
Продолжение следует....



Так начинайте уже :) Давайте начнем с правой руки - постановка, ногти, порядок пальцев и пр....
0

#3 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 22 Апрель 2009 - 13:50

Ещё хотелось бы послушать/посмотреть как Вы играете. Есть ли записи для примера?
0

#4 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 22 Апрель 2009 - 14:48

У меня есть предложение:
Давайте пока подождем первых принципов, и уже по материалу будем задавать вопросы.

Я знаю, что Евгений за очень короткий срок добился довольно больших успехов. Я ведь помню его игру еще пару лет назад и сравниваю с ее с прошлогодними записями. Скачок очень большой
0

#5 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 22 Апрель 2009 - 18:19

Открытые вопросы перенесены в "накопитель" для неразрешенных проблем по технике игры
http://terraguitar.r...?showtopic=3610
0

#6 Пользователь офлайн   tok_rock 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 16 Апрель 06

Отправлено 23 Апрель 2009 - 02:47

Просмотр сообщенияtok_rock (Apr 22 2009, 10:06) писал:

Готов поделиться своими знаниями по технической стороне. Сразу скажу-то что я предлагаю-придумано не мной и помогло очень многим людям(в том числе и мне). Если кому интересно(не ради понтов) могу привести список тех людей, у которых мне довелось учиться или брать мастерклассы. Т.к. материал довольно обширный-из-за ограниченного кол-ва времени выкладывать буду постепенно. Главное, как говорится, начать:angry: Скорее всего новый материал пока буду добавлять в шапку темы. Ах,да-возможно некоторые вещи покажутся знакомыми т.к. уровень у всех разный естественно,но всё же постараюсь взять с самого "бэйсика", с самых основ,а потом уже развить. Возможно в последствии сделаю видео записи, чтоб наглядно продемонстрировать некоторые вещи.
Небольшое предисловие-в основном речь будет идти не о упражнениях(которых и так хватает),а о принципах игры-точнее не "что играть", а "как играть". Так же будут рассмотрены способы применения этих принципов в произведениях-другими словами как "видеть" и работать с произведениями с техн. стороны чтоб добиться макс. стабильности игры(что безусловно приведёт к повышению скорости игры) и качество звука.
Хотел бы начать с правой руки,т.к. правая-это "мотор", который если работает неправильно будет тормозить всю систему.
Правая рука.
Чтоб полностью понять всю методику предлагаю ознакомится с "препятствиями", которые лежат в строении и анатомии руки(кисти). Существует 2 основные проблемы в конструкции руки и их нужно иметь ввиду. Чтобы понять что я имею ввиду предлагаю взглянуть на картинку(которую я пол инета облазил чтоб найти и продемонстрировать:o ) :
Изображение
Сухожилия пальцев соединены между собой(обведено красным, под цифрой "1") и как мы видим указательный палец соеденён только со средним, который в свою очередь соеденён с указательным и безымянным, который в свою очередь соеденён не только со средним и мизинцем, но и имеет дополнительное сухожилие, которое идёт к мизинцу(цифра "2"). Эти соединения блокируют(или замедляют) движения пальцев-логично будет сказать,что безымянный палец самый "заблокированный",а потому и самый зависимый от соседних 2-х пальцев,в то время как средний палец более независимый,а указательный ещё более свободный "от природы".
Ну и 2-а проблема-самая главная-это собственно строение кисти :(. Сейчас на примерах попытаюсь объяснить что я имею ввиду. Представьте, что вы несёте очень очень тяжёлую сумку в одной руке. Что происходит?! Вы автоматически наклонены в ту сторону,куда тянет тяжесть и ваш баланс нарушен. Или представьте что вы играет в armwrestling(не знаю как это по-русски назвать), предположим, на правую руку-то если не держась за что-то левой рукой-то ваш баланс опять таки будет нарушен. К чему я веду ?! Тоже самое можно наблюдать и в строении нашей кисти-большой палец(p) против остальных(ima). Но как я сказал есть проблема-"идеальный" баланс находится между пальцем "p" и "i", т.к. они находятся ближе друк другу и двигаются почти навстречу. Палец "m" слабее т.к. он "смещён" ,а палец "а" ещё слабее от природы т.к. он ещё больше смещён от пальца "p", который является компенсатором баланса(или "противовес" как угодно..).
Эти 2 проблемы есть у каждого человека и они замедлят и в конечном счёте встанут на пути у того,кто их не берёт в расчёт.. На сегодня пока всё постараюсь продолжить завтра :)



ПС:если я что-то непонятно объяснил-не замедляйте, спрашивайте ! Попытаюсь объяснить получше. Иногда действительно тяжело некоторые вещи объяснить письменно :)

-
-
-
-
Продолжение следует....

Сообщение отредактировал tok_rock: 23 Апрель 2009 - 02:48

0

#7 Пользователь офлайн   zmei 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 453
  • Регистрация: 01 Февраль 08

Отправлено 23 Апрель 2009 - 05:16

С проблемами вроде все понятно и логично.
0

#8 Пользователь офлайн   env00001 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 11 Октябрь 08

Отправлено 23 Апрель 2009 - 16:44

Интересная тема, tock_rock! Тут очень хотелось бы, чтобы вы были последовательны в ваших постах. Например, вы говорите: "Эти 2 проблемы есть у каждого человека и они замедлят и в конечном счёте встанут на пути у того,кто их не берёт в расчёт". Логичным продолжением был бы ответ на вопрос: И как же пойти против природы?
0

#9 Пользователь офлайн   tok_rock 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 16 Апрель 06

Отправлено 23 Апрель 2009 - 18:09

Просмотр сообщенияenv00001 (Apr 23 2009, 13:44) писал:

Интересная тема, tock_rock! Тут очень хотелось бы, чтобы вы были последовательны в ваших постах. Например, вы говорите: "Эти 2 проблемы есть у каждого человека и они замедлят и в конечном счёте встанут на пути у того,кто их не берёт в расчёт". Логичным продолжением был бы ответ на вопрос: И как же пойти против природы?

Логичным будет и ответ: брать в расчёт эти проблемы и использовать некоторые правила. Я всё постепенно расскажу, терпение :angry:!

Цитата

Ещё хотелось бы послушать/посмотреть как Вы играете. Есть ли записи для примера?

Сомневаетесь в моей компетенции ? Шутка :o, скоро я получу свою новую гитары,тогда и сделаю свежие записи.
0

#10 Пользователь офлайн   tok_rock 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 16 Апрель 06

Отправлено 24 Апрель 2009 - 04:06

Добавил кое-что в шапку темы-это буду делать ежедневно(или же как сейчас-еженочно :angry: ).
Кстати-если есть каки вопросы конкретно ко мне или по поводу того,что я пишу-лучше задавать их в этой теме(если никто не против),т.к. мне будет легче их отслеживать !

Сообщение отредактировал tok_rock: 24 Апрель 2009 - 04:09

0

#11 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 726
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 24 Апрель 2009 - 08:41

[Censored]

Граждане! Дайте Ток-Року высказаться. Это-ж интересно как минимум с дидактической стороны. Технику еще никто и нигде не отменял. Здесь разрешены только вопросы и дополнения по конкретному, изложенному Евгением материалу! Mischa
0

#12 Пользователь офлайн   brazileiro 

  • Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 726
  • Регистрация: 12 Сентябрь 07

Отправлено 24 Апрель 2009 - 10:14

Просмотр сообщенияbrazileiro (Apr 24 2009, 08:41) писал:

[Censored]

Граждане! Дайте Ток-Року высказаться. Это-ж интересно как минимум с дидактической стороны. Технику еще никто и нигде не отменял. Здесь разрешены только вопросы и дополнения по конкретному, изложенному Евгением материалу! Mischa


Ладно.Я просто хотел высказаться... :angry: .Цензура,блин.
0

#13 Пользователь офлайн   sima 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 427
  • Регистрация: 31 Январь 06

Отправлено 24 Апрель 2009 - 11:55

У меня вопрос возник, к Евгению.
Я правильно понял, что ты нисходящее арпеджио рекомендуешь подготавливать так же как восходящее p-ima?
Когда после p готовим ima?

Сообщение отредактировал sima: 24 Апрель 2009 - 11:56

0

#14 Пользователь офлайн   smithwest 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 260
  • Регистрация: 12 Апрель 06

Отправлено 24 Апрель 2009 - 14:06

Просмотр сообщенияsima (Apr 24 2009, 18:55) писал:

У меня вопрос возник, к Евгению.
Я правильно понял, что ты нисходящее арпеджио рекомендуешь подготавливать так же как восходящее p-ima?
Когда после p готовим ima?

И еще вопросик фигура D p i m a m i, почему как правило проскакивает пятый звук m и как здесь противопоставляется p и i m a m i
0

#15 Пользователь офлайн   env00001 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 11 Октябрь 08

Отправлено 24 Апрель 2009 - 15:11

Евгений, а как насчет инертности пальца (как и любого другого физ. тела)? Ведь чтобы после звукоизвлечения вернуть палец на нужную струну в нужное (а не в естественное) время, нужно приложить энергию. Не будет ли эта энергия лишь лишней проблемой в числе других и без того существующих? Ваша идея (и не только ваша) интересна в теории, но на практике всё немножко иначе (как и всё в жизни). Ведь если заснять слоу-моушн пальцев Видович во время быстрой игры, то врядли будет так, чтобы ее а уже стоял на нужной струне в то время как m защипнул какую-то струну, по той простой причине, что а непосредственно до этого тоже был в движении... Вы понимаете о чём я? Мне просто интересно, как вы на это смотрите? Но вообще вы хорошую тему затеяли. С нетерпением жду продолжения :angry: .
0

#16 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 24 Апрель 2009 - 15:58

На это очень четко ответил Теннан. При тренировке нужно нарочито делать подготовку. При художественном проигрывании- в зависимости от того, как вы задумали наложение звуков. Но подготовка (то есть постановка каждого пальца на струну перед оттягиванием и выпусканием ее должна быть всегда!) и аналогичные движения пальцев к струнам только немного с другими временными интервалами тоже должны быть такими-же.

Еще один важный момент, который делают все, но никто о нем вслух не говорит- постановка (опускание) неработающих пальцев для восстановления баланса кисти на свободную струну сразу после выполнения щипка. Как правило ставят большой палец (Посмотрите Теннановское видео "пампинг найлон", как он играет арпеджио. Большой палец сразу опускается на струну, что кажется, что сыграно апояндо) и безымянный палец часто зависает на первой струне.
0

#17 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 24 Апрель 2009 - 16:13

П.С. Тут два разных термина смешались в один: подготовка и подготовка. В одном случае это - любой звук стандартно извлекается по системе лука 1. Поставил, 2. надавил 3. отпустил. В другом случае имеется ввиду предпостановка пальца(-ев) на струны заранее, то есть шаг 1. "системы лука", сильно растянутый во времени
0

#18 Пользователь офлайн   env00001 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 61
  • Регистрация: 11 Октябрь 08

Отправлено 24 Апрель 2009 - 16:35

Просмотр сообщенияMischa (Apr 24 2009, 15:58) писал:

На это очень четко ответил Теннан. При тренировке нужно нарочито делать подготовку. При художественном проигрывании- в зависимости от того, как вы задумали наложение звуков. Но подготовка (то есть постановка каждого пальца на струну перед оттягиванием и выпусканием ее должна быть всегда!) и аналогичные движения пальцев к струнам только немного с другими временными интервалами тоже должны быть такими-же.

Еще один важный момент, который делают все, но никто о нем вслух не говорит- постановка (опускание) неработающих пальцев для восстановления баланса кисти на свободную струну сразу после выполнения щипка. Как правило ставят большой палец (Посмотрите Теннановское видео "пампинг найлон", как он играет арпеджио. Большой палец сразу опускается на струну, что кажется, что сыграно апояндо) и безымянный палец часто зависает на первой струне.


Представьте, что вы играете повторяющийся цикл быстрого арпеджио ami, где а играется на 1-ой струне, m - на 2-ой и i - на 3-ей. Разве у вас а уже стоит на первой струне одновременно с защипыванием i третьей струны в начале второго цикла? Нет. А потому что а не успел еще возвратиться на свое место (Я говорю о быстром арпеджио). Тем не менее, он все-равно успел в свое время взять первую струну снова...

Сообщение отредактировал env00001: 24 Апрель 2009 - 16:38

0

#19 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 24 Апрель 2009 - 16:48

Просмотр сообщенияenv00001 (Apr 24 2009, 15:35) писал:

Представьте, что вы играете повторяющийся цикл быстрого арпеджио ami, где а играется на 1-ой струне, m - на 2-ой и i - на 3-ей. Разве у вас а уже стоит на первой струне одновременно с защипыванием i третьей струны в начале второго цикла? Нет. А потому что а не успел еще возвратиться на свое место (Я говорю о быстром арпеджио). Тем не менее, он все-равно успел в свое время взять первую струну снова...

У меня в таком случае указательный и безымянный пальцы двигаются синхронно: один по- и от струны, другой к струне
0

#20 Пользователь офлайн   tok_rock 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 16 Апрель 06

Отправлено 24 Апрель 2009 - 17:09

Просмотр сообщенияsima (Apr 24 2009, 08:55) писал:

У меня вопрос возник, к Евгению.
Я правильно понял, что ты нисходящее арпеджио рекомендуешь подготавливать так же как восходящее p-ima?
Когда после p готовим ima?

В обоих случаях подготавливается одинаково-но "срывается" по-разному. Блин вот камеры под боком нет-на све вопросы вы ответил 20 секундным видео...

Просмотр сообщенияsmithwest (Apr 24 2009, 11:06) писал:

Просмотр сообщенияsima (Apr 24 2009, 18:55) писал:

У меня вопрос возник, к Евгению.
Я правильно понял, что ты нисходящее арпеджио рекомендуешь подготавливать так же как восходящее p-ima?
Когда после p готовим ima?

И еще вопросик фигура D p i m a m i, почему как правило проскакивает пятый звук m и как здесь противопоставляется p и i m a m i

Фигура "Д" должна группироваться как "1+3+2" т.е. "p+ima+mi+". Простым языком-одновременно играется "p" и готовятся "ima" одновременно;сдёргивается i(в то время как "ma" всё ещё "стоят" в струнах), сдёргивается m(в то время как "а" ещё стоит в струне), и одновременно сдергивается "а" и "втыкаетсая" "mi" ,играется "m"("i" стоит в струне), и сдеёргивается "i" одновременно готовя "р". Вот я подробно ражевал один цикл. На самом деле всё не так сложно как звучит.

Просмотр сообщенияenv00001 (Apr 24 2009, 12:11) писал:

Представьте, что вы играете повторяющийся цикл быстрого арпеджио ami, где а играется на 1-ой струне, m - на 2-ой и i - на 3-ей. Разве у вас а уже стоит на первой струне одновременно с защипыванием i третьей струны в начале второго цикла? Нет. А потому что а не успел еще возвратиться на свое место (Я говорю о быстром арпеджио). Тем не менее, он все-равно успел в свое время взять первую струну снова...

Я понял что вы имеете ввиду.. Вы немножечко не поняли систему подготовки.
Если речь идёт о тех арпеджио, которые я привёл в примере(возмём к примеру А,В)-то мой ответ "ДА". "ami" готовятся(ставятся на струны) одновременно-как будто собераешься съиграть аккорд из 3-х звуков,но сдёргиваешь по-одному. Это и при первом,втором,третьем,четвёртом и т.д. цикле. Закон один-готовятся "1+3+1+3+1+3 и тд" т.е. "p+ima+p+ima" как в нисходящем как и восходящем арпеджио(арпеджио тида "Д" готовиться "1+3+2" так как я описал выше).
Если вам кажется что почему-то это не рационально-то просто поверьте мне на на слово и поупражняйтесь так как я сказал. И я рискну сказать что через некоторое время вы будете играть эти арпеджио 200+ по метроному не замечая скорости.
0

Поделиться темой:


  • 12 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей