Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: 12-ти дырое крепление в 6 дырок :) - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

12-ти дырое крепление в 6 дырок :) Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 10:07

Пришла пора менять струны и я решил кой чего попробовать.
Давно уже меня привлекали струнодержатели с 12-ю дырками. В них угол падения струны на косточку острее, из-за чего звука получается больше как правило. А при стандартном креплении петля струну приподнимает и кгол становится тупее. Но гитары с 12 дырками в подставке нет у меня. Сверлить уже прилепленную подставку - дохлый номер без нужного инструментария. А вот сегодня меня осенило: Ведь в одну дырку вполне две струны впихнуть можно! И вот чего вышло:
Изображение

Шестая струна с пятой струной делиться дыркой не захотела, да я просто узелок на конце сделал и всего делов.
Выглядит вполне пристойно. Звучит :)
0

#2 Пользователь офлайн   N_Rudenko 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 28 Октябрь 06

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 10:19

К сожалению для меня так можно только сделать на гитаре для себя, так сказать. Сверлить действительно, не ясно как. Вроде как можно прикрепить\паять\клеить сверло к длиной спице и сверлить издалека.
Но я видел ещё прикольный вариант с пуговичками из кости. В пуговичке струна блокируется и получается что-то вроде металлических струн.
0

#3 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 10:29

Просмотр сообщенияN_Rudenko (Dec 23 2008, 13:19) писал:

К сожалению для меня так можно только сделать на гитаре для себя, так сказать. Сверлить действительно, не ясно как. Вроде как можно прикрепить\паять\клеить сверло к длиной спице и сверлить издалека.
Но я видел ещё прикольный вариант с пуговичками из кости. В пуговичке струна блокируется и получается что-то вроде металлических струн.

Ага, пуговицы вот тут можно заказать:
http://stringsbymail.com/acsub.asp?tSer=88...ols+and+Winders
Bridge Bone Beads называются. Только вот мне кажется, что они массу подставки увеличивают (пусть и немного), что может сказаться на звуке наверное. Или не может?
Фиговины ведь не маленькие:
Изображение
А если деку задевать будут, то и дзыкать будут об нее наверное.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 23 Декабрь 2008 - 10:31

0

#4 Пользователь офлайн   N_Rudenko 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 28 Октябрь 06

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 11:50

Что-то это какая-то крайне не важная реализация идеи. Достаточно сделать небольшой пырышек-пупырешек с одним или двумя отверстиями под диаметр струн, чтобы узелок точно не смог проскочить. Такая горошинка - она и не будет задевать деку и выглядит нормально. И вариантов заклинивания струны предостаточно.
По поводу веса подставки скажу только, что при переходе с индийского палисандра на чёрное дерево в изготовлении подставки почувствовал только улучшение звука и никак не ухудшение. Поэтому по поводу веса не заморачивайтесь.
0

#5 Пользователь офлайн   maev 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 808
  • Регистрация: 01 Апрель 08

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 11:57

Цитата

Просмотр сообщенияstormbringer13 (Dec 23 2008, 10:29) писал:

Просмотр сообщенияN_Rudenko (Dec 23 2008, 13:19) писал:

К сожалению для меня так можно только сделать на гитаре для себя, так сказать. Сверлить действительно, не ясно как. Вроде как можно прикрепить\паять\клеить сверло к длиной спице и сверлить издалека.
Но я видел ещё прикольный вариант с пуговичками из кости. В пуговичке струна блокируется и получается что-то вроде металлических струн.


А если деку задевать будут, то и дзыкать будут об нее наверное.


 Я, как-то, взял буковую палочку диам. 4 мм, наколол шилом в центре, завалил края и отпилил 3 мм,вставил 1 струну, завязал узелок...Держит...
0

#6 Пользователь офлайн   Arsen 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 002
  • Регистрация: 06 Ноябрь 07

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 18:10

Женя все-таки умудрился.... :D а я простыми узелочками доволен(на басах), правда отверстия в подставке могут пострадать. Надо будет поэксперементировать с бусинками, шариками или с пуговичками :unsure:

Мне например, на моем теперешнем инструменте, стандартный способ крепления не подходит. Басы дребезжат об кость. Менять косточку не хочу, боюсь за строй, да и за удобство. Изменив угол я решил эту проблему

Сообщение отредактировал Arsen: 23 Декабрь 2008 - 18:14

0

#7 Пользователь офлайн   dagone 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 260
  • Регистрация: 17 Март 07

Отправлено 23 Декабрь 2008 - 21:30

О! Мне вот тоже такая идея в голову упорно приходит, насчёт двойного протаскивания. Но у меня в той гитаре, где это особенно нужно, в подставке слишком узкие дырки, даже первую не удаётся дважды протащить. Думаю, всё же как-нибудь немного расширю дырки тонкими надфилями..
Я только хотел не с соседней в соседнюю, а просто одну струну в её же дырку дважды прокинуть, там вроде и так можно подобного пережима добиться.

Шарики тоже пробовал, даже, помнится, тему тут с год назад создавал, искал где их взять. В итоге, покопался в рыболовных рундуках своих и там нашёл подходящие, с воблеров, шарики размером с небольшую горошину, и узкой дыркой, так что двойной узелок уже не проходит. Но мне как-то не понравилось напряжение, которое создаётся в этом узелке, он ведь дико стягивается от нагрузки. Особенно на тонких струнах - впечатление создалось, что сильно увеличивается риск лопанья струны..

Arsen, а не бывает, что лопаются басы на месте узелков, со временем? На 4-ой в частности?
0

#8 Пользователь офлайн   N_Rudenko 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 28 Октябрь 06

Отправлено 24 Декабрь 2008 - 00:29

Вы так смачно обсуждаете эту тему, что я решил попробовать сам. Тем более, что я начал сомневаться - слишком уверено заявил, что это просто. Кости у меня достаточно - 20 минут и, кажется, мне, что очень прилично.
Выточка на пупочке для того, чтобы струна не переломила её, а только прижимала. Суть в том, что чем сильнее тянешь, тем крепче держит. Специально попробовал первую и шестую струны. Испытания на практике за вами, но уверен, что проблем не будет.

Прикрепленные файлы


0

#9 Пользователь офлайн   viento 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 150
  • Регистрация: 15 Февраль 08

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 10:28

Просмотр сообщенияstormbringer13 (Dec 23 2008, 13:07) писал:

Пришла пора менять струны и я решил кой чего попробовать.
Давно уже меня привлекали струнодержатели с 12-ю дырками. В них угол падения струны на косточку острее, из-за чего звука получается больше как правило. А при стандартном креплении петля струну приподнимает и кгол становится тупее. Но гитары с 12 дырками в подставке нет у меня. Сверлить уже прилепленную подставку - дохлый номер без нужного инструментария. А вот сегодня меня осенило: Ведь в одну дырку вполне две струны впихнуть можно! И вот чего вышло:
Изображение

Шестая струна с пятой струной делиться дыркой не захотела, да я просто узелок на конце сделал и всего делов.
Выглядит вполне пристойно. Звучит :P

Решил я тоже применить эту метОду, когда менял струны. Первое впечатление - гитара зазвучала громче, но это конечно субъективно, т.к. струны ставил другие. И пятая струна с шестой без проблем поместились в одном отверстии, т.е. дырки настолько большие, что при традиционном креплении петля очень сильно вытягивала струну вверх.
0

#10 Пользователь офлайн   Вадим_Никитин 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 283
  • Регистрация: 17 Январь 09

Отправлено 26 Сентябрь 2009 - 12:38

Экспериментирую тоже: мой вариант бусинок и замка на роллер.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  P9201863.jpg (66,52К)
    Количество загрузок:: 51
  • Прикрепленный файл  P9201867.jpg (71,35К)
    Количество загрузок:: 45
  • Прикрепленный файл  P9201871.jpg (66,11К)
    Количество загрузок:: 38
  • Прикрепленный файл  P9201876.jpg (47,89К)
    Количество загрузок:: 45
  • Прикрепленный файл  P9201880.jpg (50,43К)
    Количество загрузок:: 41

0

#11 Пользователь офлайн   KiAV 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 657
  • Регистрация: 26 Ноябрь 07

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 07:51

Просмотр сообщенияВадим_Никитин (Sep 26 2009, 13:38) писал:

Экспериментирую тоже: мой вариант бусинок и замка на роллер.

Какой материал бусинок? А замок оправдан ли?
0

#12 Пользователь офлайн   Вадим_Никитин 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 283
  • Регистрация: 17 Январь 09

Отправлено 28 Сентябрь 2009 - 22:49

Просмотр сообщенияKiAV (Sep 28 2009, 07:51) писал:

Какой материал бусинок? А замок оправдан ли?


Материал - искуственная кость, распилил заготовку для порожка для эксперимента. Далее буду искать замену, порожек жалко.

Замок, ИМО, более, чем оправдан. Задумка замка была - чтобы легко сдвигать басовые струны, коие быстро протираются на ладах. Если накидывать петлю на роллере и крутить узелоподобное образование на подставке, то сдвиг струны превращается в подвиг.

Ну и основное назначение бусинки - симиттировать 18-дырочный порожек, со всеми его плюсами, но без минусов.
0

#13 Пользователь офлайн   AndreiKrylov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 759
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 17:29

Просмотр сообщенияВадим_Никитин (Sep 28 2009, 22:49) писал:

Просмотр сообщенияKiAV (Sep 28 2009, 07:51) писал:

Какой материал бусинок? А замок оправдан ли?


Материал - искуственная кость, распилил заготовку для порожка для эксперимента. Далее буду искать замену, порожек жалко.

Замок, ИМО, более, чем оправдан. Задумка замка была - чтобы легко сдвигать басовые струны, коие быстро протираются на ладах. Если накидывать петлю на роллере и крутить узелоподобное образование на подставке, то сдвиг струны превращается в подвиг.

Ну и основное назначение бусинки - симиттировать 18-дырочный порожек, со всеми его плюсами, но без минусов.

Я уже много лет (20-30?) использую что-то типа бусинок и делаю узелки и постоянно сдвигаю струны. Очень легко и удобно. Зачем городить эти 12-18 дырок? :D
А начал делать это потому что заметил что угол падения струны на кость таким образом выше и звук сильнее чем у "классического" способа завязывания струн :P
Я думаю что если тут есть физик - то он подзадумавшись может доказать научно что это так.
По-моему "классический" способ это просто как обычно способ "авторитетного" человека, который имитируют все, так как научены что это единственно правильно :D
0

#14 Пользователь офлайн   N_Rudenko 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 28 Октябрь 06

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 18:35

Вроде как всё правильно, но ;) неверно смещены акценты. Надеюсь, вы со мной согласитесь.
Вы правильно пишите, что отсечка струны должна быть чёткой на косточке, но почему-то безусловно связываете это с нетрадиционным креплением. Это действительно так, когда косичка(традиционное крепление) даёт слишком маленький угол и струна отсекается недостаточно. НО есть другой случай и он не так редок, когда косточка слишком высокая. Этот нюанс бывает даже на слишком дорогих гитарах. В этом случае угл выхода струны на косточку уже начинает зашкаливать и косичка позволяет как-то его уменьшить.
Так же мне не нравиться категоричность

Цитата

Зачем городить эти 12-18 дырок?
Честно говоря не понял что за 18.. Действительно, если отверстий шесть, то лучше решать вопрос с использованием пуговичек. Но при изготовлении гитары просверлить удвоенное количество отверстий с нормальным диаметром не состовляет никакого труда. Конечно, 10-15 лет и привыкаешь ко всему - у вас стаж ого-го :) , но не думаю, что крепление через два отверстия чем-то сложнее, я бы сказал, что случайная утеря пуговички очень неприятная проблема, например, где-то в поездке на гитарный фест.
Но факт остаётся фактом - косичка всё больше вытесняется и жалеть её не за что. Давайте проводим её с почтением - она служила нам столько лет верой и правдой, старалась как могла. :D
0

#15 Пользователь офлайн   AndreiKrylov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 759
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09

Отправлено 29 Сентябрь 2009 - 19:26

Просмотр сообщенияN_Rudenko (Sep 29 2009, 18:35) писал:

Вроде как всё правильно, но ;) неверно смещены акценты. Надеюсь, вы со мной согласитесь.
Вы правильно пишите, что отсечка струны должна быть чёткой на косточке, но почему-то безусловно связываете это с нетрадиционным креплением. Это действительно так, когда косичка(традиционное крепление) даёт слишком маленький угол и струна отсекается недостаточно. НО есть другой случай и он не так редок, когда косточка слишком высокая. Этот нюанс бывает даже на слишком дорогих гитарах. В этом случае угл выхода струны на косточку уже начинает зашкаливать и косичка позволяет как-то его уменьшить.

Да конечно в таком случае (очень высокой косточки) это необходимо. Вы совершенно правы.
0

#16 Пользователь офлайн   KiAV 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 657
  • Регистрация: 26 Ноябрь 07

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 10:46

Просмотр сообщенияN_Rudenko (Sep 29 2009, 19:35) писал:

НО есть другой случай и он не так редок, когда косточка слишком высокая. Этот нюанс бывает даже на слишком дорогих гитарах. В этом случае угл выхода струны на косточку уже начинает зашкаливать и косичка позволяет как-то его уменьшить.

Мой случай ;) Однако после внимательного изучения мне показалось, что косичка (петля) не слишком-то влияет на угол.
0

#17 Пользователь офлайн   N_Rudenko 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 28 Октябрь 06

Отправлено 30 Сентябрь 2009 - 12:13

Получается, что эта мера тем бесполезнее чем выше выходят отверстия в середине подставки.
Конструкция классической гитары требует приличной точности, а порой и не общеизвестных изменений, чтобы в подставку струны попадали под нужными углами, точнее высотами над декой. Например, есть мера накладка изготавливается под углом, т.е. под первыми струнами она толще, чем под басами, дабы не всё досталось косточке.
0

#18 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 13 Февраль 2017 - 18:08

Просмотр сообщенияВадим_Никитин (26 Сентябрь 2009 - 12:38) писал:

Экспериментирую тоже: мой вариант бусинок и замка на роллер.


Не могу понять, что дает замок на роллер и как им работать. Просветите тугодума!
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей