Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Пухоль "Шмель" - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пухоль "Шмель" Дельные советы Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   h2o 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 48
  • Регистрация: 22 Ноябрь 11

Отправлено 25 Июнь 2014 - 06:04

Тремолируемые вещи измеряются больше пульсацыями чем метрическими отношениями, как будто не можеш количество нот определить, они одним напором идут и в нём уже фразировку делают с динамекой вроде прилива отлива. Может толко одни восьмые поиграть и в них музыку делать чтобы небыло метрономной периодичности или однотактовой фразировки. Посмотреть какие каденции образуются. Слух на более больших нотах концентрировать. В восьмых нотах хоть не играть может прос-то голосом какую никакую артикуляцию определить. Например прыжок удобнее спеть если перед ним звук укоротить.
0

#42 Пользователь офлайн   knss 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 430
  • Регистрация: 23 Август 13

Отправлено 25 Июнь 2014 - 08:40

Про ровность исполнения, попались вот такие ноты (с MP3). Фрагмент этюда, исполняется ami.
[attachment=2487:Estudo1 - Vivo.mp3]

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 08:50

0

#43 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 177
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 25 Июнь 2014 - 17:34

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.
1

#44 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 177
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 25 Июнь 2014 - 17:41

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.
2

#45 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 177
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 25 Июнь 2014 - 19:31

Знаю, что Бугров меня заминусует. Как не любят критику, считающие себя корифеями некоторые господа.
0

#46 Пользователь офлайн   knss 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 430
  • Регистрация: 23 Август 13

Отправлено 25 Июнь 2014 - 19:49

Просмотр сообщенияСтарина (25 Июнь 2014 - 19:31) писал:

Знаю, что Бугров меня заминусует. Как не любят критику, считающие себя корифеями некоторые господа.

Старина, зря Вы рассказали про Тум - тарья - тарья - тарья. Теперь я повсюду его слышу :unsure:
Там было немного не ровное Тум - тарья - тарья - тарья,
а в вашем видео ровное Тум - тарья - тарья - тарья :rolleyes:

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 19:58

0

#47 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 177
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 25 Июнь 2014 - 20:00

Это хорошо, что Вы услышали, но не плохо было увидеть, как надо работать большим пальцем.
3

#48 Пользователь офлайн   knss 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 430
  • Регистрация: 23 Август 13

Отправлено 25 Июнь 2014 - 20:50

Просмотр сообщенияСтарина (25 Июнь 2014 - 20:00) писал:

Это хорошо, что Вы услышали, но не плохо было увидеть, как надо работать большим пальцем.

Видел ,конечно. Хоршо видно как он последней (ногтевой) фалангой работает, изгибается на каждую долю: Тум , Тум , Тум (тарья- тарья- тарья)

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 20:52

0

#49 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 177
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 25 Июнь 2014 - 20:52

Учитесь, дорогой.
3

#50 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 352
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 25 Июнь 2014 - 20:56

Просмотр сообщенияСтарина (25 Июнь 2014 - 17:34) писал:

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.
По ровности - да. Темп мне тоже нравится - шмель тяжёлый. Но исполнение как раз показывает, что это не главное для создания образа. Потому что в эффекте жужжания наиважнейшей является максимальная связность звуков арпеджио, ибо жужжание - это не дробь чечётки. А у парня арпеджио дробное.
1

#51 Пользователь офлайн   knss 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 430
  • Регистрация: 23 Август 13

Отправлено 25 Июнь 2014 - 21:04

Просмотр сообщенияlubitel (25 Июнь 2014 - 20:56) писал:

Просмотр сообщенияСтарина (25 Июнь 2014 - 17:34) писал:

Мне кажется играет парнишка более менее хорошо.
По ровности - да. Темп мне тоже нравится - шмель тяжёлый. Но исполнение как раз показывает, что это не главное для создания образа. Потому что в эффекте жужжания наиважнейшей является максимальная связность звуков арпеджио, ибо жужжание - это не дробь чечётки. А у парня арпеджио дробное.

Вы имеете ввиду, что звук (тембр) был чрез чур дробный и резкий, из-за чего пропал эффект жужжания, и связности звуков?
Мне тоже так показалось с начала, хотя с тех.стороны всё вроде ровно сыграл.
Мне кажеться частично это из-за ногтей, ногтевого способа, такой резкий тембр.
Если подушечками пальцев играть, мне кажется что тембр мягче будет а звуки связнее.
Пухоль кстати вроде бы без ногтей играл?

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 21:06

0

#52 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 352
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 25 Июнь 2014 - 21:24

Просмотр сообщенияknss (25 Июнь 2014 - 21:04) писал:

Мне кажеться частично это из-за ногтей, ногтевого способа, такой резкий тембр.
Если подушечками пальцев играть, мне кажется что тембр мягче будет а звуки связнее.
Мне кажется главная причина в методе работы над арпеджио, сейчас тоталитарная мода на предпостановку. Так и тремоло отрабатывают и арпеджио. Часто это хорошо, позволяет избегать каши из звуков, но в Шмеле - это смерть, имхо. Всё-таки художественный образ должен быть на первом месте, и техника должна отрабатываться под него. Но это ж скоко труда...
Вариант без ногтей не единственный. Можно темп увеличить, можно угол атаки со струной изменить,играя как бы немного вдоль струны, как тут уже советовали.
1

#53 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 738
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 25 Июнь 2014 - 21:32

Шмель - ВИРТУОЗНАЯ пьеса, vivace 32-ми. Темп ниже, чем 150 - БРАК. Хронометраж больше, чем 1 мин.40 сек.- БРАК. С понимаю, что Старина быстрее, чем 120 сыграет вряд ли, и поэтому доказывает, что шмель медленно лучше, чем быстро. И не надо о ровности на словах, лучше сыграйте ровно хоть то же тремоло. Это же касается и Бразилейро - он ведь сам в сопроводиловке к своему видео пишет, что его тремоло не очень, оправдывается. Но видео выкладывает, при том именно это. Значит, лучше не может. Это в 40 лет. А как сыграет в 60? Он мне здесь на гитарном форуме понты для приезжих бросает, но я ведь не случайный слушатель на улице. Прошу прощения, что порю горячку. Ведь достали.
http://youtu.be/KPZ8OLRUuEI

Сообщение отредактировал bugrov: 25 Июнь 2014 - 21:33

2

#54 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 569
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 25 Июнь 2014 - 21:34

Друзья!
Не будем распаляться из-за такого мирного насекомого как шмель.
1

#55 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 25 Июнь 2014 - 21:34

Для мня загадка, почему гитаристы играют некоторые пьесы. Даже музыкальнейший Павлов этого шмеля играл. Кроме прикольных первых тактов, сплошное дурновкусие и занудство. Я понимаю развить тремоло ради "воспоминания о Альгамбре", но убиваться ради этого чуда...
0

#56 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 738
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 25 Июнь 2014 - 21:43

Просмотр сообщенияАнтон_К (25 Июнь 2014 - 21:34) писал:

Для мня загадка, почему гитаристы играют некоторые пьесы. Даже музыкальнейший Павлов этого шмеля играл. Кроме прикольных первых тактов, сплошное дурновкусие и занудство. Я понимаю развить тремоло ради "воспоминания о Альгамбре", но убиваться ради этого чуда...

Абсолютно согласен. Я даже поленился идти в студию записывать его (как и Колибри), записал дома на видеокамеру. А записал, чтобы не упрекали, что играю одни медлячки.

Сообщение отредактировал bugrov: 25 Июнь 2014 - 21:45

0

#57 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 25 Июнь 2014 - 21:49

Приятно встретить единомышленника!
0

#58 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 177
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 25 Июнь 2014 - 22:57

Я, конечно, не единомышленник Антона и Бугрова, хотя уважаю их мнение.Хочу только сказать, что виваче - не характеризует стремительности, даже не характеризует темпа. Это всего навсего указывает, что играть надо живо. Это не престо и не престиссимо,которые действительно характеризуют темп.Так, что уважаемые теоретики, Вы здесь перегибаете палку.Кстати, я ничего не доказываю.Я просто хочу слышать ровную и внятную игру.Жаль, что у меня нет качественной записывающей аппаратуры, я бы попытался доказать, что в 78 я все же играю этот этюд не 120, а где-то 170 ударов. Далее хочу сказать в защиту этюда Э. Пухоля.Не надо умалять его художественной ценности.Все мало мальски известные гитаристы учились на этом этюде.Хочу сказать Бугрову: откуда Вы взяли такие критерии? Брак-это когда играют искажая нотный текст.Вы в 60 играете неплохо, а как Вы будете играть в 78 - неизвестно.
3

#59 Пользователь офлайн   knss 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 430
  • Регистрация: 23 Август 13

Отправлено 25 Июнь 2014 - 23:51

Просмотр сообщенияСтарина (25 Июнь 2014 - 22:57) писал:

откуда Вы взяли такие критерии?

По таблице темповых обозначений
http://ru.wikipedia....узыкальный_темп

Цитата

Vivace, ♩ = 168-192 M.M

Сообщение отредактировал knss: 25 Июнь 2014 - 23:57

2

#60 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 177
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 26 Июнь 2014 - 08:29

Уважаемый knss, очень хорошо, что Вы разбираетесь в темпах,но скажите:чем отличается виваче от аллегро? Отвечу - ничем.Кстати, о критериях. [Censored] браком является искажение нотного текста, а не скорость игры.[Censored] сольфеджио. А там помимо всего прочего изучают ритмы. Перед тем как играть какую-то пьесу,надо пропеть ее ритмически.Так вот, "тум - та-рь-я" от "тум-та-та-та" сильно отличается.Это, как сказал бы уважаемый мною Исраэль, две большие разницы.В "Шмеле" ноты говорят о том, что играть надо "тум-та-та-та". И все, кто играет не так- сильно искажают текст и делают брак.Тоже самое в тремоло по одной струне. [Censored]

Сообщение отредактировал Mischa: 26 Июнь 2014 - 10:22
Причина редактирования переходы на личности запрещены

0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей