Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Чакона Баха - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чакона Баха Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 16 Февраль 2008 - 09:09

чтобы народ не флудил, предлагаю поизучать вот это:
http://solomonsmusic.net/bachacon.htm
тоже самое но в пдф
http://www.musictheory21.com/jae-sung/syll...or-analysis.pdf
А я пока еще искать материал пошел по теме
0

#22 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 16 Февраль 2008 - 09:37

http://www.sendspace.com/file/5capua
баальшая статья на английском. во блин я попал... :)
0

#23 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 16 Февраль 2008 - 09:48

Просмотр сообщенияstormbringer13 (Feb 16 2008, 16:37) писал:

http://www.sendspace.com/file/5capua
баальшая статья на английском. во блин я попал... :)

А статья оказывается именно гитарной транскрипции посвящена. В конце приводится транскрипция Рудольфо Бетенкурта.

А вот тут:
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcont...xt=musicstudent
Анализ переложения чаконы Баха-Бузони если вдруг кому интересно будет.
0

#24 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 16 Февраль 2008 - 10:30

Любопытное исполнение:
http://www.sendspace.com/file/om1ia1
Сразу толпа людей: Emma Kirkby, soprano - Carlos Mena, countertenor - Jose Miguel Moreno, lute
Интересно, кто нибудь может на слух перевести о чем они там поют?

Вообще сейчас попробовал просто почитать факсимиле чаконы. Оно идет в приложении к транскрипции Карлеваро.
Обнаружил кой чего нового. Пошел изучать дальше.
0

#25 Пользователь офлайн   Arsen 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 002
  • Регистрация: 06 Ноябрь 07

Отправлено 16 Февраль 2008 - 11:45

Спасибо kamgor21 за исполнение Yehudi Menuhin и за Бузони. То, что чакона - это жизнь - согласен. а вообще сложно конечно словами дать более или менее точное опредиление художественного содержания многогранной музыке Баха.

Вот Кремер http://ifolder.ru/5378538 (качество слабенькое, с пластинки).

А с Дезидерио я начудил. У меня тоже нет его исполнения... :)
Есть вот еще J.M.Gallardo del Rey. Кому нужен? пишите
0

#26 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 16 Февраль 2008 - 12:51

Просмотр сообщенияArsen (Feb 16 2008, 18:45) писал:

Спасибо kamgor21 за исполнение Yehudi Menuhin и за Бузони. То, что чакона - это жизнь - согласен. а вообще сложно конечно словами дать более или менее точное опредиление художественного содержания многогранной музыке Баха.

Вот Кремер http://ifolder.ru/5378538 (качество слабенькое, с пластинки).

А с Дезидерио я начудил. У меня тоже нет его исполнения... :)
Есть вот еще J.M.Gallardo del Rey. Кому нужен? пишите

Нужно нужно :)
За Кремера спасибо, кстати, узнал, что он перезаписывал чакону сравнительно недавно ( в 2000 каком то году)
Нет ли у кого нибудь этой записи?
0

#27 Пользователь офлайн   Arsen 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 002
  • Регистрация: 06 Ноябрь 07

Отправлено 16 Февраль 2008 - 13:31

http://ifolder.ru/5379479 - это Gallardo del Rey

Он играет Карлеваровский вариант помоему
0

#28 Пользователь офлайн   Pilila 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 66
  • Регистрация: 12 Февраль 08

Отправлено 16 Февраль 2008 - 15:03

Абалденно глубокое произведение. До сегодняшнего дня слышал две транскрипции для гитары, одну для скрипки, и одну на фортепиано. Чьи - не упомню. :) Всегда поражался, как можно одно и то же сыграть так по разному.
Gallardo del Rey сразил наповал.
0

#29 Пользователь офлайн   alisssa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 024
  • Регистрация: 15 Февраль 06

Отправлено 16 Февраль 2008 - 19:39

Еще эталонное исполнение Баха на скр - Генрик Шеринг
на торрентс.ру можно скачать, сонаты и партиты, лосслесс -
http://torrents.ru/f...c.php?p=4329548
0

#30 Пользователь офлайн   nesterov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 680
  • Регистрация: 12 Ноябрь 07

  Отправлено 16 Февраль 2008 - 21:50

Просмотр сообщенияalisssa (Feb 16 2008, 19:39) писал:

Еще эталонное исполнение Баха на скр - Генрик Шеринг
на торрентс.ру можно скачать, сонаты и партиты, лосслесс -
http://torrents.ru/f...c.php?p=4329548

В своё время Чакону я впервые услышал в исполнении на гитаре, мне очень понравилось и я захотел её выучить, но тут по телевизору прошёл фильм о гражданской войне, который назывался по-моему "Квартет Гварнери" о судьбе инструментов мастера Гварнери во время гражданской войны. Там я впервые услышал, как небольшая часть Чаконы звучит на струнных и это произвело на меня сильное впечатление. Я понял на гитаре даже близко не добиться такого звучания и я не стал учить её. Вот такие пироги. :)

Сообщение отредактировал nesterov: 16 Февраль 2008 - 21:51

0

#31 Пользователь офлайн   Ulius 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 533
  • Регистрация: 08 Октябрь 07

Отправлено 16 Февраль 2008 - 22:12

Цитата

Также мне интересно, чье исполнение чаконы вы считаете лучшим

Любимое пожалуй все-таки Сеговиевское.
А вот на скрипке действительно много красивей звучит.
Вот, к примеру, исполнение Исаака Перельмана (вроде так зовут)
Вот тут скачать можно: http://tempfile.ru/file/688942

==========
Хотя еще Ямашита наверно, мне кажется душевно очень играет, хотя и совершенно по-другому.

Сообщение отредактировал Ulius: 16 Февраль 2008 - 22:16

0

#32 Пользователь офлайн   Дилетант 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 21 Декабрь 06

Отправлено 17 Февраль 2008 - 03:18

Я играл однажды знакомой скрипачке Чакону на гитаре, до меня она, естественно, слышала её только на своём инструменте. Она сказала: "Это - не Чакона, это совсем другая музыка".
А мне нравится на гитаре. Гитара близка по тембру к клавесину, а Бах лучше всего звучит именно на клавишных.
Исполнения Хоппштока и П.Ромеро меня убеждают, что Чакона на гитаре - не подвиг, а норма.
Но и скрипачи, конечно, могут показать Чакону как следует. Спору нет... А вот однажды довелось слышать фрагмент то ли на аккордеоне, то ли на баяне. Это, конечно, прикольно звучит. По-другому и не скажешь...

Сообщение отредактировал Дилетант: 17 Февраль 2008 - 03:21

0

#33 Пользователь офлайн   slayer_death 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 24 Август 06

Отправлено 17 Февраль 2008 - 10:38

была такая старая программа - интервью с С. Ореховым. видел ее всего один раз, да и то обрывками. Там его спросили, нравятся ли ему произведения Баха, почему он никогда не играет полифоническую музыку и т.д.
А когда ему задали вопрос конкретно про Чакону, Орехов сказал, что в ней есть парочка сложных пассажей, а больше там играть нечего.
тогда я очень удивился. такое вот мнение мастера :)

Сообщение отредактировал slayer_death: 17 Февраль 2008 - 10:39

0

#34 Пользователь офлайн   Дилетант 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 21 Декабрь 06

Отправлено 17 Февраль 2008 - 13:02

Просмотр сообщенияslayer_death (Feb 17 2008, 10:38) писал:

была такая старая программа - интервью с С. Ореховым. видел ее всего один раз, да и то обрывками. Там его спросили, нравятся ли ему произведения Баха, почему он никогда не играет полифоническую музыку и т.д.
А когда ему задали вопрос конкретно про Чакону, Орехов сказал, что в ней есть парочка сложных пассажей, а больше там играть нечего.
тогда я очень удивился. такое вот мнение мастера :)


Нашли у кого спросить! Ну пускай ещё Джипси Кингс расскажут, что они Бахе думают и главное: а чего это они не исполняют его музыку?!
0

#35 Пользователь офлайн   alisssa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 024
  • Регистрация: 15 Февраль 06

Отправлено 17 Февраль 2008 - 13:40

Просмотр сообщенияalisssa (Feb 16 2008, 19:39) писал:

Еще эталонное исполнение Баха на скр - Генрик Шеринг
на торрентс.ру можно скачать, сонаты и партиты, лосслесс -
http://torrents.ru/f...c.php?p=4329548

Если кто-то вдруг захочет скачать (оч рекомендую)- отсюда проще -
Henryk Szeryng - Bach- Sonatas and Paritas for Solo Violin - FLAC
CD 1 - BWV 1001-1003 http://www.megaupload.com/?d=TXK4S69P 342 MB
CD 2 - BWV 1004-1006 http://www.megauploa.../ru/?d=689QFV1D 374 MB

вот он фугу играет, чаконы на ютюбе че-то нет http://www.youtube.c...h?v=66Lq1nHRp24

вот на форумклассике сонаты и партиты обсуждали и разное исполнение
http://www.forumklas...read.php?t=7707
http://www.forumklassika.ru/showthread.php...&highlight=
0

#36 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 17 Февраль 2008 - 13:43

Просмотр сообщенияslayer_death (Feb 17 2008, 17:38) писал:

была такая старая программа - интервью с С. Ореховым. видел ее всего один раз, да и то обрывками. Там его спросили, нравятся ли ему произведения Баха, почему он никогда не играет полифоническую музыку и т.д.
А когда ему задали вопрос конкретно про Чакону, Орехов сказал, что в ней есть парочка сложных пассажей, а больше там играть нечего.
тогда я очень удивился. такое вот мнение мастера :)


Да вобщем, тут неудивительно. Орехов был мастером по народно-цыганскому стилю. В академическую музыку он не лез, потому что ему там действительно играть было бы нечего, потому что не его это в силу его узкой специализации. И правильно делал. Зато свой репертуар, характерный для него, Орехов играл мастерски. Такая узкая специализация - не редкость среди музыкантов. Есть такие, которые играют исключительно барочную музыку и все. Это им ф кайф, это они понимают и чувствуют. А в музыке других эпох им тоже "играть нечего".
0

#37 Пользователь офлайн   Pilila 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 66
  • Регистрация: 12 Февраль 08

Отправлено 17 Февраль 2008 - 21:49

Просмотр сообщенияUlius (Feb 16 2008, 22:12) писал:

А вот на скрипке действительно много красивей звучит.
Вот, к примеру, исполнение Исаака Перельмана (вроде так зовут)
Вот тут скачать можно: http://tempfile.ru/file/688942


Да, красивее звучит на скрипке. Но более выразительного исполнения, чем на гитаре, я не встречал. Колдовской этакий инструмент. Как обьяснить - не знаю. Может потому, что на скрипке звуки несколько сливаются, а на гитарный звук более обьёмный?
0

#38 Пользователь офлайн   Arsen 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 002
  • Регистрация: 06 Ноябрь 07

  Отправлено 17 Февраль 2008 - 22:34

Восхищаюсь исполнением Пола Голбрайта. Какой выдержаный темп!!!!! :)
Вообще гитарист он конечно особенный. Особенный прежде всего благодаря своему неповторимому звуку. Слушал я других восьмистунников... не в количестве струн дело, а в звукоизвлечении. И еще конечно в отошении к звуку, т.е. звук прежде всего рождается душой.
Вобщем гитарист-чистюля каких свет невидовал. Разве что Карло Маркионе той же величины по исполнению.
Вот сайт на всякий случай : http://www.paul-galb...h.com/index.htm

Альбом скачивал на торрентах. он в формате "аре" на двух трэках.
0

#39 Пользователь офлайн   slayer_death 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 24 Август 06

Отправлено 18 Февраль 2008 - 08:58

Просмотр сообщенияArsen (Feb 18 2008, 05:34) писал:

Вот сайт на всякий случай : http://www.paul-galb...h.com/index.htm


простите, что не в тему
вот здесь посмотрите фотографию http://www.paul-galb...ngl/8string.htm

отчего лады так перекошены? у винограда 8 струн, у Йепеса 10, у Зёльшера - 11, но лады вертикальные...только косточка скошена, как на всех нормальных гитарах...
я видел подобный перекос на 6-ти и более струнных басовых гитарах, там это объясняли поправкой на натяжение для слишком толстых струн. а если слишком толстых нет, зачем так делают? интересно узнать.
0

#40 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 18 Февраль 2008 - 09:35

Просмотр сообщенияslayer_death (Feb 18 2008, 15:58) писал:

Просмотр сообщенияArsen (Feb 18 2008, 05:34) писал:

Вот сайт на всякий случай : http://www.paul-galb...h.com/index.htm


простите, что не в тему
вот здесь посмотрите фотографию http://www.paul-galb...ngl/8string.htm

отчего лады так перекошены? у винограда 8 струн, у Йепеса 10, у Зёльшера - 11, но лады вертикальные...только косточка скошена, как на всех нормальных гитарах...
я видел подобный перекос на 6-ти и более струнных басовых гитарах, там это объясняли поправкой на натяжение для слишком толстых струн. а если слишком толстых нет, зачем так делают? интересно узнать.


Для того, чтобы басовая струна на классической гитаре звучала акустически полноценно, ей надо быть длиннее 650 мм.
То есть, по сути, конструкция классической гитары довольно ущербна, но гитаристы с этим смирились давно и не обращают внимания. А Голбрайт обратил. Поэтому у него не только лады скошены, но и нижний и верхний порожки. Мензура таким образом для басовых струн увеличивается и они звучат всяко лучше, чем на классической гитаре обычной конструкции. А лады веером, как раз из-за того, что мензура меняется. Самая низкая струна у него настраивается в ля, как на барочной лютне. Если вспомнить конструкцию этой лютни, то там на басы как раз удлиненная мензура. Дополнительную головку грифа приделывали, либо просто порожек для басовых струн выносили далеко назад. Разумеется, к такому инструменту надо привыкать, да и рука должна быть не маленькой, чтобы широкий гриф перекрыть. Впрочем, Дядька на фотке явно размерами рук вышел удачно. :) Да, еще если учесть, что добавочные струны позволяют во многих случаях избегать растяжек в левой руке, то вполне оправданная конструкция. Правда технически такую гитару создать, чтобы строила везде точно - задача сложная. Думаю, его инструмент по этой причине весьма недешев.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 18 Февраль 2008 - 09:38

0

Поделиться темой:


  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей