Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Чакона Баха - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Чакона Баха Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 661
  • Регистрация: 21 мая 05

Отправлено 15 февраля 2008 - 14:55

Последний раз назад играл ее лет восемь по транскрипции Сеговии.
Теперь решил взяться заново. Но не по сеговиевской транскрипции. На сегодняшний день у меня есть ноты транскрипций чаконы следующих авторов:
1. Сеговия
2. Ямашита
3. Карлеваро
4. Nguen The An (один из успешных учеников Ш. Рака кажись)
Так вот, мне хочется взять из каждой транскрипции наиболее удачные на мой взгляд моменты и соединить. Кое что в апликатуре я для себя внес свое.

У меня такая просьба: Если у кого нибудь есть переложения баховской чаконы, выполненные другими авторами; какие либо статьи с анализом этой пьесы (можно на английском), интересные факты, собственные интересные решения и тому подобное, поделитесь пожалуйста.

Также мне интересно, чье исполнение чаконы вы считаете лучшим. Мне пока из гитарных нравятся Тилман Хоппшток и Никола Холл. И еще я во многом намерен ориентироваться на лютневые исполнения, которые уже выкладывал тут:
http://ifolder.ru/5321305
0

#2 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 03 декабря 05

Отправлено 15 февраля 2008 - 15:38

Есть из венгерского сборника переложил Miklos Mosoczi.
0

#3 Пользователь офлайн   kamgor21 

  • СуперЛузер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 28 ноября 07

Отправлено 15 февраля 2008 - 15:39

Просмотр сообщенияstormbringer13 (Feb 15 2008, 14:55) писал:

На сегодняшний день у меня есть ноты транскрипций Чаконы следующих авторов:
1. Сеговия
2. Ямашита
3. Карлеваро
4. Nguen The An (один из успешных учеников Ш. Рака кажись)

Здравствуйте!
А Вы можете поделиться, всеми транскрипциями - которые у Вас имеются,на сегодняшний день?
У меня даже транскрипции Сеговии, нет в компе.Только на бумаге и в голове..
Если конечно - это корректная просьбя и Вам это нетрудно.
Зараннее благодарен!

Сообщение отредактировал kamgor21: 15 февраля 2008 - 15:40

0

#4 Пользователь офлайн   Cannibal 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 30 декабря 07

Отправлено 15 февраля 2008 - 15:50

Великая музыка, господа!
Из всех прослушанных мною версий Чаконы( живое исполнение, и записи, около 20), наиболее удачными считаю 3.
1.Маэстро Сеговии
2. Пепе Ромеро
3. Алексея Зимакова.
Вообще, на мой взгляд, переложение именно этой пьесы, вывело гитару на действительно настоящий, академический уровень!
0

#5 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 661
  • Регистрация: 21 мая 05

Отправлено 15 февраля 2008 - 16:33

Просмотр сообщенияCannibal (Feb 15 2008, 22:50) писал:

Великая музыка, господа!
Из всех прослушанных мною версий Чаконы( живое исполнение, и записи, около 20), наиболее удачными считаю 3.
1.Маэстро Сеговии
2. Пепе Ромеро
3. Алексея Зимакова.
Вообще, на мой взгляд, переложение именно этой пьесы, вывело гитару на действительно настоящий, академический уровень!

Спасибо за ответ. А можете выложить исполнение Ромеро и Зимакова?

Просмотр сообщенияDavic (Feb 15 2008, 22:38) писал:

Есть из венгерского сборника переложил Miklos Mosoczi.

Интересно. Можете поделиться нотами?

Просмотр сообщенияkamgor21 (Feb 15 2008, 22:39) писал:

Здравствуйте!
А Вы можете поделиться, всеми транскрипциями - которые у Вас имеются,на сегодняшний день?
У меня даже транскрипции Сеговии, нет в компе.Только на бумаге и в голове..
Если конечно - это корректная просьбя и Вам это нетрудно.
Зараннее благодарен!


Разумеется, я не намерен скрывать материал.
Вот эти транскрипции:
http://ifolder.ru/5369706

p.s.: Сочинительство пока у меня зашло в тупик. Но, думаю скоро что то будет.

Сообщение отредактировал stormbringer13: 15 февраля 2008 - 16:34

0

#6 Пользователь офлайн   slayer_death 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 24 августа 06

Отправлено 15 февраля 2008 - 16:51

вот ссылки на мастер-класс Сеговии по этому произведению.
к сожалению быстрые пассажи подробно не показаны, но зато очень много рассказывается как надо играть Чакону (естессно по личному мнению исполнителя).
http://ifolder.ru/38881
http://ifolder.ru/35538

2stormbringer13: на аватарке ты растяжку демонстрируешь?))

Сообщение отредактировал slayer_death: 15 февраля 2008 - 16:52

0

#7 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 661
  • Регистрация: 21 мая 05

Отправлено 15 февраля 2008 - 17:05

Просмотр сообщенияslayer_death (Feb 15 2008, 23:51) писал:

вот ссылки на мастер-класс Сеговии по этому произведению.
к сожалению быстрые пассажи подробно не показаны, но зато очень много рассказывается как надо играть Чакону (естессно по личному мнению исполнителя).
http://ifolder.ru/38881
http://ifolder.ru/35538

2stormbringer13: на аватарке ты растяжку демонстрируешь?))

Да, это я видел, спасибо. Увы, я намерен во многом и очень сильно отступить от сеговиевского исполнения и его транскрипции.

Ага, на аватарке я :) Просто на одном форуме обновил профайл, решил и тут это сделать до кучи :)
0

#8 Пользователь офлайн   kamgor21 

  • СуперЛузер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 28 ноября 07

Отправлено 15 февраля 2008 - 17:19

Просмотр сообщенияstormbringer13 (Feb 15 2008, 16:33) писал:

Вот эти транскрипции:
http://ifolder.ru/5369706

p.s.: Сочинительство пока у меня зашло в тупик. Но, думаю скоро что то будет.

Огромное спасибо за транскрипции!!!!!!!!!!!Изображение
Желаю творческой удачи -в создании транскипции собственной!!!
Очень, было бы, интересно - взглянуть и на неё, когда будет готова.
Изображение


Просмотр сообщенияslayer_death (Feb 15 2008, 16:51) писал:

вот ссылки на мастер-класс Сеговии по этому произведению.

http://ifolder.ru/38881
http://ifolder.ru/35538

Извините - чтоб зря не качать?
Это ролики, там где он - с девушкой работает?

Сообщение отредактировал kamgor21: 15 февраля 2008 - 17:20

0

#9 Пользователь офлайн   Дилетант 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 21 декабря 06

Отправлено 15 февраля 2008 - 18:06

http://ifolder.ru/5371354 Пепе Ромеро
0

#10 Пользователь офлайн   slayer_death 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 344
  • Регистрация: 24 августа 06

Отправлено 15 февраля 2008 - 20:20

Просмотр сообщенияstormbringer13 (Feb 16 2008, 00:05) писал:

Увы, я намерен во многом и очень сильно отступить от сеговиевского исполнения и его транскрипции.


по мне, никакое это не "увы". сеговия считал и играл так, кто-то захочет сыграть по-другому. когда он девушке говорит на записи - что вот это место надо играть как играю я - тут не совсем согласен...маэстро противоречит сам себе, если вспомнить его слова, что интерпретация - это свобода. Зато не могу не отметить, что у сеговии звук сочный и красивый, а девушка хоть и играет довольно бойко, по звуку не дотягивает.

kamgor21, да это та самая запись
0

#11 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 03 декабря 05

Отправлено 15 февраля 2008 - 23:28

Просмотр сообщенияstormbringer13 (Feb 15 2008, 16:33) писал:

Интересно. Можете поделиться нотами?

О чем речь! :)

Только что-то ifolder не пашет(((

Сообщение отредактировал Davic: 15 февраля 2008 - 23:30

0

#12 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 03 декабря 05

Отправлено 15 февраля 2008 - 23:39

:) Запахал Тыц
0

#13 Пользователь офлайн   Arsen 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 002
  • Регистрация: 06 ноября 07

Отправлено 16 февраля 2008 - 00:27

Первый раз я услышал Чакону в исполнении Сеговии, причем на пластинке. Переслушивал много раз, потом разбирать начал, несмотря на отчетливое понимание того, что непотяну. Это года полтора назад было, может два. В результате разобрал и в принципе был доволен рзультатом. Технически я "выгребал", но вот что касается художесвенной части, то я сомневлся, что мне посилам. Когда услышал Кремера - то окончательно в этом убедился. Мне кажется это очень серьезное испытание для молодого музыканта. Что мы выражаем этой музыкой? Что мы хотим выразить?
Я всеже решил подождаать с чаконой. Она для меня символизирует что-то гиперглубокое. Ничего. Еще успею! тем более пальцы не забудут :)

Из более современных мне Дезидерио очень понравился по звуку. А вообще на скрипке прекрастно звучит.

П.С. спасибо stormbringer13 за нотки. Могу поделится всем, что упомянул. Дезидерио наверно итак есть, а вот цифрованая пластинка Г.Кремера - это эксклюзив :)

Сообщение отредактировал Arsen: 16 февраля 2008 - 00:30

0

#14 Пользователь офлайн   kamgor21 

  • СуперЛузер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 28 ноября 07

Отправлено 16 февраля 2008 - 03:55

Просмотр сообщенияArsen (Feb 16 2008, 00:27) писал:

Что мы выражаем этой музыкой? Что мы хотим выразить?


Моё скромное понимание:
Чакона - старинный испанский танец,появившийся, как часть похоронного церимониального действия.Но исполняемый на три четверти - как и вальс.
Смерть и Жизнь,Горе и Любовь, Печаль и Радость.
Испанская страсть и немецкая глубина.
Минорная и мажорные части - оканчивающиеся в миноре.
Это - человеческая жизнь - её трагедия..
В ней такое же соеденение, несоеденимых противоположностей.
А дальше - каков внутренний мир исполнителя ,такая Чакона-жизнь и выйдет.
Каждый о себе играет....

Сообщение отредактировал kamgor21: 16 февраля 2008 - 03:55

0

#15 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 661
  • Регистрация: 21 мая 05

Отправлено 16 февраля 2008 - 04:22

Davic и Дилетант, большое спасибо!

Просмотр сообщенияArsen (Feb 16 2008, 07:27) писал:

Первый раз я услышал Чакону в исполнении Сеговии, причем на пластинке. Переслушивал много раз, потом разбирать начал, несмотря на отчетливое понимание того, что непотяну. Это года полтора назад было, может два. В результате разобрал и в принципе был доволен рзультатом. Технически я "выгребал", но вот что касается художесвенной части, то я сомневлся, что мне посилам. Когда услышал Кремера - то окончательно в этом убедился. Мне кажется это очень серьезное испытание для молодого музыканта. Что мы выражаем этой музыкой? Что мы хотим выразить?
Я всеже решил подождать с чаконой. Она для меня символизирует что-то гиперглубокое. Ничего. Еще успею! тем более пальцы не забудут :)

Из более современных мне Дезидерио очень понравился по звуку. А вообще на скрипке прекрастно звучит.

П.С. спасибо stormbringer13 за нотки. Могу поделится всем, что упомянул. Дезидерио наверно итак есть, а вот цифрованая пластинка Г.Кремера - это эксклюзив :)

Как я уже и говорил, я чакону играл лет восемь назад. И эти восемь лет к ней потом не возвращался по той же причине, что и Вы. Теперь хочу попробовать еще раз, по новому, с чистого листа.

Буду благодарен и за записи Дезидерио (у меня ее нет) и за Кремера. Из слышанных мной скрипичных исполнений, мне пока больше всего нравится исполнение Виктории Муловой.
0

#16 Пользователь офлайн   kamgor21 

  • СуперЛузер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 28 ноября 07

Отправлено 16 февраля 2008 - 04:30

Вот классные и интересные её исполнения(на мой вкус конечно)

Segovia Bach Chaconne Part 1
Segovia Bach Chaconne Part


Bach - Busoni - Chaconne


Yehudi Menuhin Bach Chaconne 1
Yehudi Menuhin Bach Chaconne 2

Heifetz Bach Chaconne

В исполнении Yamashita, я её почему-то, вообще не понимаю...

Kazuhito Yamashita Ciaconne 1
Kazuhito Yamashita Ciaconne 2

Сообщение отредактировал kamgor21: 16 февраля 2008 - 04:33

0

#17 Пользователь офлайн   Дилетант 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 21 декабря 06

Отправлено 16 февраля 2008 - 05:09

Просмотр сообщенияkamgor21 (Feb 16 2008, 03:55) писал:

Моё скромное понимание:
Чакона - старинный испанский танец,появившийся, как часть похоронного церимониального действия.Но исполняемый на три четверти - как и вальс.
.......


Скорее как сарабанда и фолия, они тоже на 3/4 и на ту же тему. Вальс возник совсем в другой культуре и на несколько веков позднее.
P.S. Пожалуйста, пишите слово "церимониального" так: "церемониального". Симпатичнее смотрится... :)

Сообщение отредактировал Дилетант: 16 февраля 2008 - 05:10

0

#18 Пользователь офлайн   kamgor21 

  • СуперЛузер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 28 ноября 07

Отправлено 16 февраля 2008 - 06:51

Просмотр сообщенияДилетант (Feb 16 2008, 05:09) писал:

.
P.S. Пожалуйста, пишите слово "церимониального" так: "церемониального". Симпатичнее смотрится... :)

Пишу, как всегда - как правильней ...
Если не опечатываюсь конечно... :)

Церемония - торжественное совершение чего-нибудь, обряд по установленным правилам.
Источник - Википедия и любой словарь.

ССЫЛКА
Я фф курси как онно пишатсяИзображение
Пасиб!

Сообщение отредактировал kamgor21: 16 февраля 2008 - 06:55

0

#19 Пользователь офлайн   kamgor21 

  • СуперЛузер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 706
  • Регистрация: 28 ноября 07

Отправлено 16 февраля 2008 - 07:04

Просмотр сообщенияkamgor21 (Feb 16 2008, 06:51) писал:

ЧАКОНА - инструментальная пьеса, происходящая от старинного испанского танца трехдольного размера

Словарь музыкальных терминов -ссылка.

Чакона - старинный танец испанского происхождения, первоначально быстрый, с 17 в. медленный и плавный, а также инструментальная музыкальная пьеса торжественного характера в виде вариаций на повторяющуюся в басу тему. Художественную форму чаконе придал И. С. Бах в своей знаменитой чакона d-moll для скрипки соло без аккомпанемента. Чакона применялась в старинных операх и балетах в виде финала для оркестра.

ссылка

Сообщение отредактировал kamgor21: 16 февраля 2008 - 07:06

0

#20 Пользователь офлайн   Дилетант 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 21 декабря 06

Отправлено 16 февраля 2008 - 08:47

Просмотр сообщенияkamgor21 (Feb 16 2008, 07:04) писал:

Просмотр сообщенияkamgor21 (Feb 16 2008, 06:51) писал:

ЧАКОНА - инструментальная пьеса, происходящая от старинного испанского танца трехдольного размера

Словарь музыкальных терминов -ссылка.

Чакона - старинный танец испанского происхождения, первоначально быстрый, с 17 в. медленный и плавный, а также инструментальная музыкальная пьеса торжественного характера в виде вариаций на повторяющуюся в басу тему. Художественную форму чаконе придал И. С. Бах в своей знаменитой чакона d-moll для скрипки соло без аккомпанемента. Чакона применялась в старинных операх и балетах в виде финала для оркестра.

ссылка



Я написал: "сарабанда и фолия на ту же тему". Неточно сформулировал. Смысл такой - также похоронное или другое церемониальное шествие.
А зачем такое кол-во ссылок? И так все всё знают... Офтоп, извините, получается...

Сообщение отредактировал Дилетант: 16 февраля 2008 - 08:50

0

Поделиться темой:


  • 16 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей