Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Паузы. Как правильно играть? - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Паузы. Как правильно играть? Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 01 Март 2010 - 13:53

Просмотр сообщенияFireWind (Mar 1 2010, 13:41) писал:

Вот в этом упражнении не совсем понятен смысл половинных пауз (подчеркнуты, см. прикрепленный файл). Играется "до" в басу, затем для баса стоит пауза, но в мелодии играется эта же самая "до"... Как это правильно сыграть? Чем должна отличаться "до" баса от той же самой "до" мелодии?

Интересно, что Вас заинтересовала половинная пауза, а не четвертная на вторую долю... :D
Второй голос здесь введён, по моему (дилетантскому) мнению, для "усиления" первой доли, для придания ей значимости. Эти четверти в начале такта - опоры, от которой "отталкивается" последующее движение.
----------
Ещё полезно представлять себе звучание оркестра: первая четверть - тутти (играется всем составом), далее остаётся солирующий инструмент (или группа, струнные например).
Для примера - начало 7-ой Симфонии Бетховена. Или его же интродукция первой части ф-ного Концерта (номер забыл :) ...)
Вообще, мне кажется, полезно "оркестровать"(в уме, конечно) гитарную музыку, присваивая разным голосам разные оркестровые тембры.
--------
Да, и ещё. А зачем Вы так глубоко "раскапываете" простые упражнения? Основной смысл в них - физиология, правильное (и своевременное!) движение рук.
0

#22 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 01 Март 2010 - 19:15

Просмотр сообщенияFireWind (Mar 1 2010, 12:41) писал:

Вот в этом упражнении не совсем понятен смысл половинных пауз (подчеркнуты, см. прикрепленный файл). Играется "до" в басу, затем для баса стоит пауза, но в мелодии играется эта же самая "до"... Как это правильно сыграть? Чем должна отличаться "до" баса от той же самой "до" мелодии?

На мой взгляд, автор просто выпендрился. Я бы этот текст записал просто одноголосно... (Хотя в замечании Павлова есть резон)
Та же история с пресловутым "Ручейком". За каким хреном там шестнадцатые паузы, да еще и выделенный верхний голос хвостами вниз???
0

#23 Пользователь офлайн   FireWind 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 19 Январь 10

Отправлено 01 Март 2010 - 21:13

Просмотр сообщенияПавлов (Mar 1 2010, 13:53) писал:

Интересно, что Вас заинтересовала половинная пауза, а не четвертная на вторую долю... :)

Так вот четвертная мне как раз понятна. На ней бас глушится постановкой пальца на струну и дальше он должен был бы молчать до конца такта, но то, что верхний голос играет ноту, которая до этого звучала в басу, в то время, когда сам бас держит паузу - вот это мне не понятно. Это же равносильно звучанию баса...

Просмотр сообщенияПавлов (Mar 1 2010, 13:53) писал:

Да, и ещё. А зачем Вы так глубоко "раскапываете" простые упражнения? Основной смысл в них - физиология, правильное (и своевременное!) движение рук.

Да, я понимаю, что не стоит искать высокий художественный смысл в 120 вариантах арпеджио на двух одних и тех же аккордах. Но как мне кажется лишних знаков там тоже нет. И если стоит пауза, то отрабатывается глушение струны. А тут получается, что во время паузы та же самая нота, на той же самой струне снова звучит, но уже в верхнем голосе, причем используется тот же самый палец, что и для баса.
0

#24 Пользователь офлайн   Sanchez 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 331
  • Регистрация: 01 Июль 08

Отправлено 01 Март 2010 - 21:13

Просмотр сообщенияКофанов (Mar 1 2010, 19:15) писал:

Просмотр сообщенияFireWind (Mar 1 2010, 12:41) писал:

Вот в этом упражнении не совсем понятен смысл половинных пауз (подчеркнуты, см. прикрепленный файл). Играется "до" в басу, затем для баса стоит пауза, но в мелодии играется эта же самая "до"... Как это правильно сыграть? Чем должна отличаться "до" баса от той же самой "до" мелодии?

На мой взгляд, автор просто выпендрился. Я бы этот текст записал просто одноголосно... (Хотя в замечании Павлова есть резон)
Та же история с пресловутым "Ручейком". За каким хреном там шестнадцатые паузы, да еще и выделенный верхний голос хвостами вниз???

Тут одно приходит на ум, Джулиани играл с предпостановкой
0

#25 Пользователь офлайн   idalgo 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 28 Апрель 09

  Отправлено 05 Май 2010 - 06:11

Просмотр сообщенияАнтон_К (Jan 29 2010, 16:31) писал:

Я немного не в тему...
Считаю, что играть надо именно так, как написано, глуша струны на паузах.
Но сам-то Джулиани может выписал реальное звучание своей гитары. Может она у него как раз уже на паузе и затихала.
Как думаете? Гитары были маленькие, струны короткие.

Совершенно согласен с Вами... Автор так слышал свою музыку и так записал. Мы же,изменяя текст, говорим: "неправильно, некрасиво слышит автор, правильно, как я, Гениальный, делаю!..." А, если кому-либо, не дают покоя лавры Моцарта, Джульяни и иже с ними , "всякими, там" Бетховенами, так никто не запрещет таким "творцам" творить своё "неповторимое и вечное", но не коверкать чужое... Это называется не интерпретация, а музыкальное (творческое) хамство, вандализм, неуважение к тем, кто не может отстоять своё авторское право... Негоже пытаться говорить за автора то, что он не говорил!
Как и любому из нас не понравится, если нам будут приписывать то, что мы не делали и не говорили... Это произвол.
Ну и, как исключение, можно позвлить себе что-то творчески переосмысливать, но для этого нужно завоевать среди творческой общественности право так поступать...
Как вариант, допускаю в тиши творческой лаборатории, делать всё, что угодно, но для себя и в качестве ТЕХНИЧЕСКИХ проб развития аппарата, поиска творческих приёмов, красок, штрихов...
Но авторский текст, свят!

Сообщение отредактировал idalgo: 05 Май 2010 - 06:13

0

#26 Пользователь офлайн   Toman 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 60
  • Регистрация: 06 Май 07

Отправлено 06 Май 2010 - 11:21

Просмотр сообщенияidalgo (May 5 2010, 06:11) писал:

Совершенно согласен с Вами... Автор так слышал свою музыку и так записал. Мы же,изменяя текст, говорим: "неправильно, некрасиво слышит автор,

Мы в принципе не можем такого говорить! Независимо от того, изменяем ли мы текст или не меняем (вернее, думаем, что не меняем). Мы не знаем, как автор слышал. Мы знаем только, какими значками он её записал (и то, с точностью до последующих редакторских правок, если не имеем дело с рукописью).

Цитата

правильно, как я, Гениальный, делаю!..." А, если кому-либо, не дают покоя лавры Моцарта, Джульяни и иже с ними , "всякими, там" Бетховенами, так никто не запрещет таким "творцам" творить своё "неповторимое и вечное", но не коверкать чужое... Это называется не интерпретация, а музыкальное (творческое) хамство, вандализм, неуважение к тем, кто не может отстоять своё авторское право... Негоже пытаться говорить за автора то, что он не говорил!

Как вариант, допускаю в тиши творческой лаборатории, делать всё, что угодно, но для себя и в качестве ТЕХНИЧЕСКИХ проб развития аппарата, поиска творческих приёмов, красок, штрихов...
Но авторский текст, свят!

Имхо, тут Вы слишком категорично подходите. Нотная запись слишком неточна и небуквальна, она сама по себе не передаёт всего звучания произведения. Даже включая самое серьёзное - точное расположение нот во времени, т.е. точный ритм, отсчитываемый по началу звучания каждой ноты. На самом деле, не скажу что во всех, но во многих произведениях ритм не соответствует ровному точно по написанным длительностям. Если бы композитор попытался записать ровно так, как он слышит (т.е. так, чтобы какой-нибудь секвенсор или нотный редактор механически всё воспроизвели всё ритмически верно), нотная запись была бы безумно загромождена всякими короткими паузами, а чуть ли не большинство нот приходилось бы выписывать путём залиговывания двух нот и/или применения 2-4 точек при нотах (соответственно для нот чуть длиннее обычной длительности и чуть короче). Ноты стали бы просто нечитаемы. Композитор пишет длительности приблизительно и формально, рассчитывая на то, что исполнитель что-нибудь придумает по ритму, чтобы не звучать как тупой робот. Если композитора не устраивает это "что-нибудь" на усмотрение исполнителя, а нужно строго как он хочет - то это уже его, композитора, обязанность опутать ноты примечаниями или таки выписать ноты нечитаемо и дико на вид, но точно.
Тем более это может относиться (в применении к гитаре) к записанным длительностям звучания нот, ибо все привыкли, что на гитаре это часто формальность, часто в буквальном виде просто физически неисполнимая так, как написано. То, что все ноты не написаны как целые, залигованные дальше на хренову тучу тактов, а всего лишь как половинные и четверти, и при этом не глушатся автоматически при игре другой ноты на той же струне, в гитарных нотах ещё не означает, что их обязательно надо явным образом глушить. Обычно почему-то предполагается, что исполнитель сам догадается, надо или не надо глушить в данном конкретном случае (хотя я вот так догадываться не умею - но уж чего бы точно не пришло в голову - так это просто по умолчанию глушить все ноты по писаным длительностям).

Поэтому то, что Вы в данном случае называете "изменением авторского текста", никаким изменением не является, это только понимание исполнителем условностей нотной записи вообще и для гитары в частности, и попытка исполнить произведение так, как ему кажется красивее, в пределах тех моментов, которые в нотной записи вообще не отражены в силу этих самых условностей. Более того - если бы не было этих условностей и пространства для варьирования исполнения, то вообще музыкант был бы не нужен. Действительно, зачем нужен музыкант, если есть музыкальная шкатулка, которая исполнит произведение "точнее" (по написанным нотам), чем кто бы то ни было. И зачем нужна гитара с её 6 струнами и аппликатурными заморочками, если есть опять же музыкальная шкатулка/механическое пианино с независимыми источниками звука для каждой ноты, которая действительно сыграет всё ровно так, как написано.
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей