Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Как учить "Астуриас" Альбениса - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как учить "Астуриас" Альбениса

#1 Пользователь офлайн   Mishka 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 28 Май 07

Отправлено 06 Июнь 2008 - 14:15

Друзья, учу "Астуриас" Альбениса уже полгода. С толком и с расстановкой под метроном:))

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат :))
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.

Вообще всем советам по освоению этой титанической вещи буду рад.
0

#2 Пользователь офлайн   Mihutka 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 28 Октябрь 06

Отправлено 06 Июнь 2008 - 14:22

тренировать пальцы i и m, чтобы не опаздывали...
0

#3 Пользователь офлайн   magoga 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 177
  • Регистрация: 23 Июль 05

Отправлено 06 Июнь 2008 - 14:47

Просмотр сообщенияMishka (Jun 6 2008, 21:15) писал:

Друзья, учу "Астуриас" Альбениса уже полгода. С толком и с расстановкой под метроном:))

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат :))
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.

Вообще всем советам по освоению этой титанической вещи буду рад.


а я ваще играю p m i , может не по нотам но так лучше звучит и удобнее , а большим лучше апояндо играть
0

#4 Пользователь офлайн   Mihutka 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 90
  • Регистрация: 28 Октябрь 06

Отправлено 06 Июнь 2008 - 15:19

а если пальц а задействовать????
0

#5 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 06 Июнь 2008 - 17:32

Просмотр сообщенияmagoga (Jun 6 2008, 14:47) писал:

Просмотр сообщенияMishka (Jun 6 2008, 21:15) писал:


Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат :))
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.


а я ваще играю p m i , может не по нотам но так лучше звучит и удобнее , а большим лучше апояндо играть


Пальцем р - всю технику только тирандо, а в арпеджио дрессировать возвращение на свои места i и m. Если разбирать теорию, то перед началом каждой фигуры все пальцы правой руки уже (сразу) должны стоять на своих местах. Это в медленном (даже - очень медленном) темпе. То есть когда p встаёт на струну, все остальные тут же следуют к своим местам, не остаются "висеть в воздухе". "На скорости" следить за этим, конечно, не нужно: там всё должно быть "на автомате".
Тогда будет ровно в скорых темпах.
Ну и, конечно, "в пяти темпах", следя за рукой: должно ровно и без зажимов при переходе к более скорому движению.

Сообщение отредактировал Павлов: 06 Июнь 2008 - 17:36

0

#6 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 06 Июнь 2008 - 18:10

Просмотр сообщенияMishka (Jun 6 2008, 21:15) писал:

Друзья, учу "Астуриас" Альбениса уже полгода. С толком и с расстановкой под метроном:))

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

Как играть лучше пальцем p: тирандо или апояндо? Если тирандо, то мелодия отчетливо не слышна. А если апояндо, то i и m не четко звучат :))
Проблема еще в том, что пальцы i и m запаздывают, те как-то криво играют и арпеджио размеренное не выходит.

Вообще всем советам по освоению этой титанической вещи буду рад.

Играть лучше так, как Вас педагог учит, если он есть.
А если в общих чертах, то классики такие фигуры играют на тирандо, а вот фламенкисты в подобных вещах да и везде, где только можно, играют большим пальцем апояндо. Выбирайте, в каком духе Вы хотите это трактовать. Еще полезно поиграть "обратным" перебором: p(басы)-m(первая струна)-i(вторая струна). Кстати, мне так даже больше нравится как звучит.
А вообще, если за полгода такие проблемы, то на мой взгляд, рановато еще данную пьесу брать.
0

#7 Пользователь офлайн   Svyatoslav 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 227
  • Регистрация: 08 Май 07

Отправлено 07 Июнь 2008 - 13:36

Играйте лучше тирандо, если медленно попытайтесь поставить палец a на 1-ю струну и очень медленно "прогоните" это место. Тогда у вас рука как бы фиксирована будет и скакать пальцы не будут. А по поповду рано-не рано вы же чувствуете, что вещь - ваша, что хотите ее играть? Играйте. Только ради бога, сначала медленно, а потом ускоряйте все что угодно.
И еще - поиграйте просто как упражнение - большой палец сыграл бас (допусти 5-ю или 6-ю струну) и никуда не отпускайте, как лежал на более нижележащей струне, так и пусть лежит. И попытайтесь арпеджио поиграть так как будто не снимаете остальные пальцы: i сыграли - потом когда играете m - i уже лежит на вышележащей струне, и так далее.
0

#8 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 07 Июнь 2008 - 14:17

Просмотр сообщенияSvyatoslav (Jun 7 2008, 20:36) писал:

А по поповду рано-не рано вы же чувствуете, что вещь - ваша, что хотите ее играть? Играйте. Только ради бога, сначала медленно, а потом ускоряйте все что угодно.

Угу, и будет делать человек целый год одну легенду, вместо того, чтобы за этот же период довести до готового сценического уровня пять-шесть более легких пьес. И то не факт, что к концу года легенда у него зазвучит как надо, если учесть, что такты с 17по 24 это еще не самая сложная часть пьесы.
0

#9 Пользователь офлайн   Svyatoslav 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 227
  • Регистрация: 08 Май 07

Отправлено 07 Июнь 2008 - 15:20

Ну факт не факт но пытаться то надо. Может только эти 17-24 такты у него и не получаются? Можно и 5-6 более легких пьес... В противном случае вообще ничего не зазвучит. Если человек для себя играет - тогда времени - вагон и 2 телеги.
А вообще-то тема была как играть Легенду....
У Вашингтона Ирвинга есть очень хорошая новелла "Легенда об арабском астрологе". Её можно использовать для возможного понимания того, что в этом произведении заложено.
0

#10 Пользователь офлайн   kreator_a 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 03 Декабрь 07

Отправлено 07 Июнь 2008 - 18:51

Мне вот само это место, с 17 по 24 такты, давалось довольно легко. Гораздо сложнее получался переход с 16 по 17 такты. Попробуй поиграть сначала что-нибудь с тремоло, хотя бы просто упражнения на него. Даже если и некудышное оно, не лишнее будет. После этого, что-нибудь на арпеджио (желательно с максимальной скоростью). Потом легче будет. Особенно это пригодится дальше, с 25 ого такта.
0

#11 Пользователь офлайн   Mishka 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 28 Май 07

Отправлено 08 Июнь 2008 - 12:00

Огромное спасибо всем за советы!!!
Про обратный перебор еще не слышал. Обязательно попробую. Спасибо stormbringer13 и magoga.

To Svyatoslav: спасибо за ссылку на книгу. Скачал, буду читать:)

"Ну факт не факт но пытаться то надо. Может только эти 17-24 такты у него и не получаются?"
Что уж греха таить: не только эти такты, конечно, хромают... Но времени у меня, действительно,
вагон и телега, поэтому все же хочется эту вещь освоить:)
0

#12 Пользователь офлайн   Арсений 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 03 Июнь 10

Отправлено 04 Январь 2011 - 12:38

Цитата

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

В этом месте очень важна ровная игра пальцами im (как и во многих других местах в этом произведении). Попробуйте в очень медленном темпе поиграть этот кусок.
Также полезно сыграть для себя одну тему пальцем p и потом стараться "слышать" ее в общем исполнении.




На дату не посмотрел :)

Сообщение отредактировал Арсений: 04 Январь 2011 - 12:45

0

#13 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 716
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 04 Январь 2011 - 12:54

Просмотр сообщенияАрсений (Jan 4 2011, 12:38) писал:

Цитата

Но вот один пассаж никак у меня не выходит: с 17 по 24 такт.

В этом месте очень важна ровная игра пальцами im (как и во многих других местах в этом произведении). Попробуйте в очень медленном темпе поиграть этот кусок.
Также полезно сыграть для себя одну тему пальцем p и потом стараться "слышать" ее в общем исполнении.




На дату не посмотрел :)

Да, Мишка уже наверняка Астуриас выучил.
0

#14 Пользователь офлайн   KAPARYHA 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 689
  • Регистрация: 14 Сентябрь 08

Отправлено 04 Январь 2011 - 13:21

Ну тогда ждём запись!
0

#15 Пользователь офлайн   kolkasch 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 13 Декабрь 08

Отправлено 07 Январь 2011 - 03:47

Вот на добавку упражнение: играешь фигуры p-i-m p-i-m p-i-m... при этом акцент на каждом четвёртом тоне. Пальцы i m подготавливаются одновременно с ударом большёго пальца (и каждый остаётся на струне до удара). надо добится наибольшей слитности и правильных соотношений ударений.

Триоли в Легенде Сеговия придумал в оригинале нету их, зато там динамика в каждом такте проставлена. Короче здесь: http://depositfiles....files/fqrqvchbe ноты для гитары без триолей (советую пока так разучивать) и оригинал в очень преданной Албенису интерпритации.
0

#16 Пользователь офлайн   kolkasch 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 13 Декабрь 08

Отправлено 07 Январь 2011 - 04:07

хоть и поздновато может не один он Астуриас учит
0

#17 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 07 Январь 2011 - 11:40

Просмотр сообщенияkolkasch (Jan 7 2011, 02:07) писал:

хоть и поздновато может не один он Астуриас учит


Конечно, не только Mishka один. Спасибо за ценные рекомендации, и не только в этой теме. Вы-очень интересный собеседник!
0

#18 Пользователь офлайн   germanenator 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 11 Март 09

Отправлено 07 Январь 2011 - 12:34

Просмотр сообщенияkolkasch (Jan 7 2011, 04:07) писал:

хоть и поздновато может не один он Астуриас учит



Спасибо за хорошую подборку транскрипций.
Альтернативные транскрипции интересно будет попробовать,да и мой учитель мне советовал играть дуолями.
0

#19 Пользователь офлайн   Anatoly_120 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 01 Май 08

Отправлено 07 Январь 2011 - 20:33

Вот еще одна аранжировка "Астурии" в ре-миноре (Velasko) - http://depositfiles....files/eo8fsr2ib
Для кучи, так сказать)))

Сообщение отредактировал Anatoly_120: 07 Январь 2011 - 20:34

0

#20 Пользователь офлайн   Index_K 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 381
  • Регистрация: 11 Июль 05

Отправлено 07 Январь 2011 - 22:32

Чет тема всплыла. З
Знаете, Альгамбру учат с Каркасси op60N07, а Астуриию с И-Крамскомого "Русский напев". Лично мне это помогало. Но не везде.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей