Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Шести, и семиструнная гитары один и тот же это инструмент, или все таки разные? - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Шести, и семиструнная гитары один и тот же это инструмент, или все таки разные? Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 09:14

Просмотр сообщенияDimuz (12 Ноябрь 2019 - 04:13) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (05 Ноябрь 2019 - 05:41) писал:

Часто задаюсь вопросом, связанным с данной темой. Играя и на той и другой, мое мнение, что это два разных инструмента, как к примеру флейта и кларнет. Думаю так, поскольку умея играть на одном, невозможно сразу заиграть на другом. Я почти 2 года играю на 7-струнной гитаре и до сих пор по уровню игры на ней не догнал 6-струнную. Порой даже кажется, что на ней играть сложней, чем на классике. Приверженцы исключительно 6-струнной гитары обычно считают, что это один и тот же инструмент, только с разными строями. Прошу поделиться своим мнением.

Вопрос хороший!
Здесь важно понимать, что означает фраза "освоить" гитару.
Формально любой современный академист, закончивший училище уже спустя пару-тройку недель может играть на семиструнной гитаре, предварительно зазубрив пьесу по нотам. Но является ли это освоением инструмента?! Ведь игра по нотам это лишь малая толика из возможного.
Сейчас есть небольшая тенденция, когда современные шестиструнные классики пробуют играть на семиструнной гитаре и многим такая игра нравится. Это один подход, который логично вытекает из современного академического образования.
Есть другой подход, который, как мне кажется, действительно выявляет насколько человек освоил инструмент. В рамках этого подхода важно освоить не только игру по нотам и сопричастные этому процессу элементы, но важно освоить основы аккомпанемента, импровизации, ансамблевой игры в разных стилях, аппликатурные традиции, историю инструмента, характерные технические особенности. Если все это наличествует, то можно считать, что человек действительно освоил инструмент.
С точки зрения первого подхода 6-стр и 7-стр гитары практически один и тот же инструмент, с точки зрения второго это два родственных, но разных инструмента. Выбор по какому пути идти каждый делает сам.

У меня осталось время видимо только на "академический" путь. В 60 лет любителю 4 года назад возобновившему занятия после полутора десятка лет молчания трудно мечтать о большем.
0

#22 Пользователь офлайн   Dimuz 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 243
  • Регистрация: 25 Май 08

Отправлено 13 Ноябрь 2019 - 06:51

Да, со временем не поспоришь.
Если упростить задачу, то полезно наравне с нотным репертуаром иногда аккомпанировать свои любимые песни. Для играющего человека это задача не сложная.
Аккорды желательно брать в различных расположениях, активно используя обращения. А прекрасным примером и хорошей исторической отсылкой в этом будут знаменитые "Аккорды" Сихры из его школы. Только лучше взять дореволюционное издание. В более поздних много искажений и упрощений.
Стр. 20 и далее
http://sevenstring.r...ra_AO_PSS_1.pdf

Сообщение отредактировал Dimuz: 13 Ноябрь 2019 - 06:54

1

#23 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 13 Ноябрь 2019 - 08:56

Просмотр сообщенияDimuz (13 Ноябрь 2019 - 06:51) писал:

Да, со временем не поспоришь.
Если упростить задачу, то полезно наравне с нотным репертуаром иногда аккомпанировать свои любимые песни. Для играющего человека это задача не сложная.
Аккорды желательно брать в различных расположениях, активно используя обращения. А прекрасным примером и хорошей исторической отсылкой в этом будут знаменитые "Аккорды" Сихры из его школы. Только лучше взять дореволюционное издание. В более поздних много искажений и упрощений.
Стр. 20 и далее
http://sevenstring.r...ra_AO_PSS_1.pdf

Аккордовой техникой (я тут лет 5 назад писал на форуме) занимался с начала 80-х прошлого века, аккорды изучал по самоучителю П.Вещицкого, а мечту о классической гитаре привили песни А. Дольского. А в 90-е я 10 лет посвятил классической гитаре по школе Пухоля. Так что стаж аккомпанирования у меня довольно большой. И возвращение в гитару прошло через песни А. Дольского.

Сообщение отредактировал blacksee50: 13 Ноябрь 2019 - 08:57

1

#24 Пользователь офлайн   Dimuz 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 243
  • Регистрация: 25 Май 08

Отправлено 13 Ноябрь 2019 - 23:31

Просмотр сообщенияblacksee50 (13 Ноябрь 2019 - 08:56) писал:

Аккордовой техникой (я тут лет 5 назад писал на форуме) занимался с начала 80-х прошлого века, аккорды изучал по самоучителю П.Вещицкого, а мечту о классической гитаре привили песни А. Дольского. А в 90-е я 10 лет посвятил классической гитаре по школе Пухоля. Так что стаж аккомпанирования у меня довольно большой. И возвращение в гитару прошло через песни А. Дольского.

Вот и прекрасно!
Используйте ранее полученные знания в изучении семиструнки, обязательно учитывая многочисленные специфические моменты.
В своей старой книжке написал специальную главу об этом - "Аппликатурные и другие особенности при игре на семиструнной гитаре". Стр. 71 и далее
http://sevenstring.r...v_DM_school.pdf

Прочитайте ее, если не читали. Возможно, что-то из этого окажется полезным. Желаю удачи в освоении интересного инструмента!


1

#25 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 14 Ноябрь 2019 - 03:00

Просмотр сообщенияDimuz (13 Ноябрь 2019 - 23:31) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (13 Ноябрь 2019 - 08:56) писал:

Аккордовой техникой (я тут лет 5 назад писал на форуме) занимался с начала 80-х прошлого века, аккорды изучал по самоучителю П.Вещицкого, а мечту о классической гитаре привили песни А. Дольского. А в 90-е я 10 лет посвятил классической гитаре по школе Пухоля. Так что стаж аккомпанирования у меня довольно большой. И возвращение в гитару прошло через песни А. Дольского.

Вот и прекрасно!
Используйте ранее полученные знания в изучении семиструнки, обязательно учитывая многочисленные специфические моменты.
В своей старой книжке написал специальную главу об этом - "Аппликатурные и другие особенности при игре на семиструнной гитаре". Стр. 71 и далее
http://sevenstring.r...v_DM_school.pdf

Прочитайте ее, если не читали. Возможно, что-то из этого окажется полезным. Желаю удачи в освоении интересного инструмента!

У меня распечатана и распихана в папку с файлами эта книга. Но у меня 6-струнная остается главной, так получилось, что у меня долго была только она, 7-струнная для расширения репертуара. И совершенствование техники осуществляю сейчас по 4 части Школы Пухоля. Хотя многие упражнения из этой школы можно перенести на 7 струнную гитару.
0

#26 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 14 Ноябрь 2019 - 03:23

Просмотр сообщенияDimuz (13 Ноябрь 2019 - 23:31) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (13 Ноябрь 2019 - 08:56) писал:

Аккордовой техникой (я тут лет 5 назад писал на форуме) занимался с начала 80-х прошлого века, аккорды изучал по самоучителю П.Вещицкого, а мечту о классической гитаре привили песни А. Дольского. А в 90-е я 10 лет посвятил классической гитаре по школе Пухоля. Так что стаж аккомпанирования у меня довольно большой. И возвращение в гитару прошло через песни А. Дольского.

Вот и прекрасно!
Используйте ранее полученные знания в изучении семиструнки, обязательно учитывая многочисленные специфические моменты.
В своей старой книжке написал специальную главу об этом - "Аппликатурные и другие особенности при игре на семиструнной гитаре". Стр. 71 и далее
http://sevenstring.r...v_DM_school.pdf

Прочитайте ее, если не читали. Возможно, что-то из этого окажется полезным. Желаю удачи в освоении интересного инструмента!

Книгу читал и даже распечатал. Хотелось бы чтобы в место аппликатурных схем гамм увидеть ноты. Я не люблю вникать в такие схемы. На человека знающего ноты, эти схемы оказывают такое же воздействие, как и табы, вникать в них не хочется. Я считаю пособие для музыканта должно быть в первую очередь нотами, а если даете схемы, то понятные, доработанные. А для этого надо представить себе человека, который их будет разглядывать, представить себе самого тупого, какого только можно представить, и под него разрабатывать схемы. Тогда они будут всем понятны. Я сам много лет учил людей, учил правда воевать, и тоже для них разрабатывал всякие тренировочные карты и старался, чтобы в них мог разобраться самый тугодумающий. Спасибо. Надеюсь на ущемил ваше самолюбие, я критиковал вас не как музыканта, а как педагога в общем понимании этого слова.

Сообщение отредактировал blacksee50: 14 Ноябрь 2019 - 03:25

1

#27 Пользователь офлайн   Dimuz 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 243
  • Регистрация: 25 Май 08

Отправлено 14 Ноябрь 2019 - 04:08

Просмотр сообщенияblacksee50 (14 Ноябрь 2019 - 03:23) писал:

Книгу читал и даже распечатал. Хотелось бы чтобы в место аппликатурных схем гамм увидеть ноты. Я не люблю вникать в такие схемы. На человека знающего ноты, эти схемы оказывают такое же воздействие, как и табы, вникать в них не хочется. Я считаю пособие для музыканта должно быть в первую очередь нотами, а если даете схемы, то понятные, доработанные. А для этого надо представить себе человека, который их будет разглядывать, представить себе самого тупого, какого только можно представить, и под него разрабатывать схемы. Тогда они будут всем понятны. Я сам много лет учил людей, учил правда воевать, и тоже для них разрабатывал всякие тренировочные карты и старался, чтобы в них мог разобраться самый тугодумающий. Спасибо. Надеюсь на ущемил ваше самолюбие, я критиковал вас не как музыканта, а как педагога в общем понимании этого слова.

Большое спасибо за отзыв! Любая конструктивная критика всегда полезна.
В этой книге много чего нет. Если говорить про гаммы, то почти не представлены гаммы в открытых позициях, совсем не представлены гаммы интервалами и т.д. На тот момент когда издавалась книга, а это 2014 год, была задача обозначить традиционные семиструнные особенности, а также добавить новые современные методики. Как раз типовые аппликатурные схемы и были этим новым. Это взято из эстрадно-джазового подхода. Смысл его - максимальная визуализация грифа. Для гитариста привыкшего к классической нотной системе это действительно не совсем удобно. Но на самом деле очень полезно.
Почему важно было именно совместить традиционный подход с современным?! Потому что это самые слабые звенья в нынешней семиструнной гитаре, т.к. многие традиционные вещи практически утеряны. В частности "пробы". А на этом, между прочим, строилась во много школа того же М. Т. Высотского. А второе слабое звено это дикая архаизация семиструнки. Вроде бы парадокс - утеря традиций и архаизация. Но так и есть. т.е. старое забыли, а новое не восприняли. Поэтому книга получилась разношерстной.
Кстати, часто люди хотят ровно противоположного. Например, многие считают, что табы очень нужны, вы за ноты, есть ребята, которым очень понравились аппликатурные сетки и т.д.


1

#28 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 14 Ноябрь 2019 - 04:57

Просмотр сообщенияDimuz (14 Ноябрь 2019 - 04:08) писал:

Просмотр сообщенияblacksee50 (14 Ноябрь 2019 - 03:23) писал:

Книгу читал и даже распечатал. Хотелось бы чтобы в место аппликатурных схем гамм увидеть ноты. Я не люблю вникать в такие схемы. На человека знающего ноты, эти схемы оказывают такое же воздействие, как и табы, вникать в них не хочется. Я считаю пособие для музыканта должно быть в первую очередь нотами, а если даете схемы, то понятные, доработанные. А для этого надо представить себе человека, который их будет разглядывать, представить себе самого тупого, какого только можно представить, и под него разрабатывать схемы. Тогда они будут всем понятны. Я сам много лет учил людей, учил правда воевать, и тоже для них разрабатывал всякие тренировочные карты и старался, чтобы в них мог разобраться самый тугодумающий. Спасибо. Надеюсь на ущемил ваше самолюбие, я критиковал вас не как музыканта, а как педагога в общем понимании этого слова.

Большое спасибо за отзыв! Любая конструктивная критика всегда полезна.
В этой книге много чего нет. Если говорить про гаммы, то почти не представлены гаммы в открытых позициях, совсем не представлены гаммы интервалами и т.д. На тот момент когда издавалась книга, а это 2014 год, была задача обозначить традиционные семиструнные особенности, а также добавить новые современные методики. Как раз типовые аппликатурные схемы и были этим новым. Это взято из эстрадно-джазового подхода. Смысл его - максимальная визуализация грифа. Для гитариста привыкшего к классической нотной системе это действительно не совсем удобно. Но на самом деле очень полезно.
Почему важно было именно совместить традиционный подход с современным?! Потому что это самые слабые звенья в нынешней семиструнной гитаре, т.к. многие традиционные вещи практически утеряны. В частности "пробы". А на этом, между прочим, строилась во много школа того же М. Т. Высотского. А второе слабое звено это дикая архаизация семиструнки. Вроде бы парадокс - утеря традиций и архаизация. Но так и есть. т.е. старое забыли, а новое не восприняли. Поэтому книга получилась разношерстной.
Кстати, часто люди хотят ровно противоположного. Например, многие считают, что табы очень нужны, вы за ноты, есть ребята, которым очень понравились аппликатурные сетки и т.д.

Табы и схемы любят те, кто не знает нот, а для знающих-это только пустое место, чаще надо лист переворачивать при разборе. Кстати по схемам я все же одну модель взял, мажорную гамму, где на 1, 3, 5 и 7 струнах растягиваем пальцы на 5 ладов, именно как упражнение для растяжения пальцев и периодически играю, начиная с 10 позиции опускаясь до первой.

А вообще мой репертуар 7 струнной гитары состоит из 5 пьес. http://aleksaovechki...-russkoj-gitary Два последних я оставил пока в покое.
0

#29 Пользователь офлайн   AndrCor 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 228
  • Регистрация: 02 Июль 13

Отправлено 14 Ноябрь 2019 - 07:22

Дмитрий! Аппликатурные решения и схемы движения пальцев тоже важны. В следующей редакции не исключайте этих разделов! По моему мнению обе Ваши книги не традиционные самоучители, но очень интересные!
0

#30 Пользователь офлайн   Dimuz 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 243
  • Регистрация: 25 Май 08

Отправлено 16 Ноябрь 2019 - 00:31

Просмотр сообщенияAndrCor (14 Ноябрь 2019 - 07:22) писал:

Дмитрий! Аппликатурные решения и схемы движения пальцев тоже важны. В следующей редакции не исключайте этих разделов! По моему мнению обе Ваши книги не традиционные самоучители, но очень интересные!

Спасибо за комментарий! Над всем этим надо хорошенько подумать)
1

#31 Пользователь офлайн   SergikMak 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 812
  • Регистрация: 12 Сентябрь 14

Отправлено 16 Ноябрь 2019 - 12:39

Просмотр сообщенияblacksee50 (14 Ноябрь 2019 - 04:57) писал:

...
Табы и схемы любят те, кто не знает нот, а для знающих-это только пустое место, чаще надо лист переворачивать при разборе. ...


Нет, не так. Аппликатурные схемы, т.н. "боксы" любят те, кто импровизирует (т.е. не те, которые "переворачивают лист", а те, которые играют "из головы"), так как знание этих схем позволяет моментально найти места расположения нот для обыгрывания тех или иных аккордов. Также как и знание аппликатурных форм аккордов - большое подспорье для аккомпаниатора. Это вовсе не значит, что аккомпаниатор или импровизатор не знают нот...
3

#32 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 941
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 18 Ноябрь 2019 - 16:32

Просмотр сообщенияSergikMak (16 Ноябрь 2019 - 12:39) писал:

Также как и знание аппликатурных форм аккордов - большое подспорье для аккомпаниатора.

Знание аппликатурных форм аккордов также очень полезно для игры по нотам с листа.
2

#33 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 19 Ноябрь 2019 - 07:39

Просмотр сообщенияmikegor (18 Ноябрь 2019 - 16:32) писал:

Просмотр сообщенияSergikMak (16 Ноябрь 2019 - 12:39) писал:

Также как и знание аппликатурных форм аккордов - большое подспорье для аккомпаниатора.

Знание аппликатурных форм аккордов также очень полезно для игры по нотам с листа.

6-струнную ноты я читаю легко, а вот с семиструнной... . Тут сложнее.
0

#34 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 941
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 19 Ноябрь 2019 - 12:47

Я именно так учился читать ноты для семиструнной. Основные аккордовые аппликатуры я знал давно. А при чтении нот я рассматривал ноту в ее отношении к аккорду, а для аккорда я уже знал аппликатуру, соответственно мог привязать ноту к положению на грифе. А дальше с практикой все это уже начинает делаться подсознательно.
2

#35 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 520
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 21 Ноябрь 2019 - 03:16

Просмотр сообщенияmikegor (19 Ноябрь 2019 - 12:47) писал:

Я именно так учился читать ноты для семиструнной. Основные аккордовые аппликатуры я знал давно. А при чтении нот я рассматривал ноту в ее отношении к аккорду, а для аккорда я уже знал аппликатуру, соответственно мог привязать ноту к положению на грифе. А дальше с практикой все это уже начинает делаться подсознательно.

У меня именно так получилось с шестиструнной. Я правда, когда начал классикой заниматься, карандашом расписывал каждую ноту, в числителе струна, в знаменателе лад. В Школе Сазонова у меня так же расписаны все аккордовые последовательности.

Но на две гитары конечно трудно разорваться. Особенно, пока идет обучение. На упражнения и этюды много времени уходит. А шлифовка общей техники без разницы, на какой гитаре. По умолчанию это происходит на 6-струнной. Но в выходной времени много, остается и на 7-струнную. Хотя бывает, наступает охотка, могу и не выпускать из рук пару дней, когда вдруг охота Чакону Генделя поиграть, Сонатку М. Иванова.

Сообщение отредактировал blacksee50: 21 Ноябрь 2019 - 03:19

0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей