Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Слитность при игре нисходящих пассажей - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Слитность при игре нисходящих пассажей Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 08 Февраль 2012 - 22:10

В рубрику "для самых начинающих":
Остановимся на исполнении нисходящих пассажей, то есть сочетаний звуков, при которых приходится «отрывать» пальцы от грифа. Для слитности необходимо правильно выбрать момент отрыва пальцев. Разберем, что происходит:

1. Палец правой руки опускается на струну, продавливает ее, и в какой-то момент струна начинает соскальзывать с пальца

2. Именно в этот момент, и не раньше, следует поднимать палец для звучания следующего звука.
2.1. Такие моменты хорошо определяются на слух, так как немного запоздавшее поднимание пальца вызовет приглушенное звучание струны, а колебания самой струны почувствуются на мякоти не успевшего отскочить пальца.
То есть, момент отрыва от грифа должен быть как можно ближе по времени к описанному (неудачному) состоянию. Важно, чтобы движение отрыва от грифа не было преувеличенным, а экономным и с расслаблением пальца.
2.2. Второй параметр для контроля – звучание самой ноты должно быть синхронизировано с возвратным движением пальца. Если играете под метроном, то отход пальцев от грифа будет происходить точно под счет щелчков метронома.

3. Если переход осуществляется на закрытую струну (ту же самую или другую) то важен момент постановки следующего играющего пальца на гриф. Я разделяю фазы постановки пальца на струну, то есть касания либо близкого расположения к струне (все зависит от создаваемых при этом призвуков) без усилий для надавливания и фазу давления на струну (речь о том же пальце левой руки) для извлечения звука.
3.1. Фаза постановки на струну должна всегда предшествовать отрыву предыдущего пальца от струны – это закон
3.2. Фаза давления на струну, которая при быстрой игре сливается с фазой постановки пальца, должна быть синхронизирована с движением поднятия предыдущего пальца. Можно представить себе рычаг: один палец давит, а другой при этом синхронно отлетает от грифа.

4. Отрабатывать с повышенным контролем качества тембра, слитности, артикуляции каждого звука – как его начала так и конца. Внимать своим ощущениям
4.1. Во избежание резкого звучания, внутренним голосом считать, например: 1, 2, 3, а исполнять каждый следующий звук в пассаже на «1″, потом сократить счет на «1,2″ и т.д.. (Это очень хорошее средство)
4.2. Играть 2-мя пальцами по всевозможным ладам и комбинациям пальцев: "4,3″, "4,3″…. "4,2″,"4,2″ и так далее, пытаясь запомнить ощущение «рычага» – один нажимает, второй поднимается
4.3. Играть нисходящие пассажи, например в гаммах (1-я струна, 8-й лад) 43311(-здесь в до мажоре переход с 1-й на вторую струну – он тоже выполняется по такому же принципу-)442211(переход на 3-ю струну)3113311442
4.4. Играть одним пальцем через открытую струну, тренирую момент отрыва
4.5. Нарочито ставить палец правой руки на струну глуша звук (стаккато), не поднимая палец в левой, а поднимать его только в момент соскальзывания струны с пальца правой руки, чтобы прочувствовать момент поднятия пальца
упражнений масса, главное – принцип…
4

#2 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 08 Февраль 2012 - 22:58

P.S. В дальнейшем градации слитности и отрывистости звука: от стаккато острого, стаккато "простого"..... и вплоть до кампанеллы по разным струнам должны идти автоматически и от головы без контроля над пальцами; грубо говоря, необходимо обзавестись "переключателем слитности"
0

#3 Пользователь офлайн   PAV 

  • Почти освоился
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 09 Август 08

Отправлено 10 Февраль 2012 - 00:41

Спасибо за интересный материал!

Несколько вопросов:
1) Почему поднимать палец левой руки нужно в момент соскальзывания струны с пальца правой, а не в момент постановки пальца правой на струну? Синхронизовать подъем-постановку пальцев левой и правой руки, вроде, проще, чем подъем пальца и соскальзывание струны, а звучать струна всё равно перестанет, как только мы поставим палец правой.
2) Каков алгоритм при смене позиции?
3) Будет ли аналогичный текст про восходящие пассажи? :rolleyes:
0

#4 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 10 Февраль 2012 - 10:39

Дело в том, что уже небольшого ослабления давления пальцем левой руки достаточно, чтобы заглушить звук, поэтому для слитности, и особенно при быстром темпе, лучше запрятать снятие пальца в самый конец смены звуков. При этом появляются минимум 2 уже описанные возможности контроля.

Предложенный мной вариант для всех, у кого не получилось натренировать слитность Вашим и другими вариантами.
1

#5 Пользователь офлайн   Павлов 

  • суперюзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 922
  • Регистрация: 13 Апрель 08

Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 13:12

Интересная тема, жаль короткая.
0

#6 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 14:28

У этого вопроса еще есть ритмическая и интервальная составляющие, да и составляющая, связанная с динамикой громкости/резкости звуков.
Есть мнение, что нисходящий пассаж, сыгранный абсолютно ровно ритмически и хорошо механически координированный по слитности, будет воспринят, особенно в романтической музыке не совсем "слитным", так как необходимо учитывать интервалы между соседними нотами и, в зависимости от них, регулировать длительность звучания нот.
Но все эти формулы, скорее, для методички - слушать и пробовать - лучший рецепт
0

#7 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 11 Октябрь 2015 - 20:16

Просмотр сообщенияPAV (10 Февраль 2012 - 00:41) писал:

Спасибо за интересный материал!

Несколько вопросов:
1) Почему поднимать палец левой руки нужно в момент соскальзывания струны с пальца правой, а не в момент постановки пальца правой на струну? Синхронизовать подъем-постановку пальцев левой и правой руки, вроде, проще, чем подъем пальца и соскальзывание струны, а звучать струна всё равно перестанет, как только мы поставим палец правой.
2) Каков алгоритм при смене позиции?
3) Будет ли аналогичный текст про восходящие пассажи? :rolleyes:

По поводу второго вопроса об алгоритме при смене позиции (лучше говорить не о смене позиции, а о соединении позиций) предлагаю следующее короткое видео.
https://youtu.be/90ZdE6EAI3w
2

#8 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 180
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 14:09

Андрей, в общем-то мысль у тебя правильная, но показываешь ты при режущей глаз постановке левой руки. Во-первых, плоскость ладони должна быть, по возможности, параллельной кромке грифа. Во-вторых, большой палец не надо высовывать высоко, а держать его чуть выше средины грифа. Для тренировки годится типовая двухпозиционная двухоктавная гамма. Сначала до - мажор.Извини.
1

#9 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 716
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 14:24

Просмотр сообщенияСтарина (12 Октябрь 2015 - 14:09) писал:

Андрей, в общем-то мысль у тебя правильная, но показываешь ты при режущей глаз постановке левой руки. Во-первых, плоскость ладони должна быть, по возможности, параллельной кромке грифа. Во-вторых, большой палец не надо высовывать высоко, а держать его чуть выше средины грифа. Для тренировки годится типовая двухпозиционная двухоктавная гамма. Сначала до - мажор.Извини.

Я писал то же самое, а куда оно девалось? Это же не критика, а обмен опытом. Бугрова уважаю.

Сообщение отредактировал Исраэль: 12 Октябрь 2015 - 14:26

0

#10 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 574
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 15:52

Если обмен опытом, то меняя наклон кисти при прижатом пальце на ладу, звук плывёт, меняется его высота. Послушайте с закрытыми глазами. Для смены позиции ещё мне помогли упражнения Карлеваро. В главе substitution.
1

#11 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 22:25

Просмотр сообщенияСтарина (12 Октябрь 2015 - 14:09) писал:

Андрей, в общем-то мысль у тебя правильная, но показываешь ты при режущей глаз постановке левой руки. Во-первых, плоскость ладони должна быть, по возможности, параллельной кромке грифа. Во-вторых, большой палец не надо высовывать высоко, а держать его чуть выше средины грифа. Для тренировки годится типовая двухпозиционная двухоктавная гамма. Сначала до - мажор.Извини.

Я считаю, что Ваша точка зрения устарела. Вы даже не поняли, что речь не о гамме, а о соединении позиций. И вообще, позиционное мышление как таковое постепенно себя изживает. Статику сменяет динамика и кинематика. И пластичность. Играйте как хотите, а предложенное мной, может быть, поможет кому-нибудь играть лучше.

Сообщение отредактировал bugrov: 12 Октябрь 2015 - 22:35

0

#12 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 180
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 12 Октябрь 2015 - 23:17

Андрей, я прекрасно понял о чем идет речь, гамму я предложил в качестве примера. Переход из позицию в позицию происходит одним из четырех способов. Вы говорите об одном из этих способов: скольжении по струне.Но когда Вы держите кисть не параллельно кромке грифа, то уменьшаете ее возможности. И вообще, смотрится это ужасно.
1

#13 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 10:36

Просмотр сообщенияСтарина (12 Октябрь 2015 - 23:17) писал:

Андрей, я прекрасно понял о чем идет речь, гамму я предложил в качестве примера. Переход из позицию в позицию происходит одним из четырех способов. Вы говорите об одном из этих способов: скольжении по струне.Но когда Вы держите кисть не параллельно кромке грифа, то уменьшаете ее возможности. И вообще, смотрится это ужасно.

О чем вообще речь- не ясно. Игра пассажей и вверх и вниз выделана у Я.Мальмстина, к примеру , до невозможных размеров. На него и ориентируйтесь. Дело в том, что кажущаяся логичность предлагаемых кистевых завихрений в темпах от Граве до Андантино напрочь теряется в темпах Аллегро и Престо. Другие вещи. Попробуйте какую-нибудь темповую и полифоничную, скажем, жигу, сыграть со всякими нарочитыми покачиваниями кисти. Не выйдет. :( А что до Р, то это дело сложное и главное, чтобы он не вылезал совсем за кромку. Середина грифа- совсем не лучшее для него место. Чем ближе к дискантам, тем кисти труднее работать. :rolleyes:
0

#14 Пользователь офлайн   blacksee50 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 356
  • Регистрация: 01 Февраль 14

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 05:03

Просмотр сообщенияbugrov (11 Октябрь 2015 - 20:16) писал:

Просмотр сообщенияPAV (10 Февраль 2012 - 00:41) писал:

Спасибо за интересный материал!

Несколько вопросов:
1) Почему поднимать палец левой руки нужно в момент соскальзывания струны с пальца правой, а не в момент постановки пальца правой на струну? Синхронизовать подъем-постановку пальцев левой и правой руки, вроде, проще, чем подъем пальца и соскальзывание струны, а звучать струна всё равно перестанет, как только мы поставим палец правой.
2) Каков алгоритм при смене позиции?
3) Будет ли аналогичный текст про восходящие пассажи? :rolleyes:

По поводу второго вопроса об алгоритме при смене позиции (лучше говорить не о смене позиции, а о соединении позиций) предлагаю следующее короткое видео.
https://youtu.be/90ZdE6EAI3w

Непонятно, почему на других видео вы играете и держите инструмент и руки правильно, а на этом полнейший абсурд...

Сообщение отредактировал blacksee50: 14 Ноябрь 2017 - 05:11

0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей