Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Музыкальный образ - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Музыкальный образ

#61 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 603
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 11 Август 2013 - 11:31

Начнем с простого:
если мажорное трезвучие, то :)
если минорное трезвучие, то :(
если доминантсептаккорд, то :mellow:
если уменьшенный септаккорд, то :unsure:
2

#62 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 11 Август 2013 - 11:56

А если параллельные квинты, то: Изображение
2

#63 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 681
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 11 Август 2013 - 12:30

Просмотр сообщенияmikegor (11 Август 2013 - 11:31) писал:

Начнем с простого:
если мажорное трезвучие, то :)
если минорное трезвучие, то :(
если доминантсептаккорд, то :mellow:
если уменьшенный септаккорд, то :unsure:


Отлично, творческий процесс пошел! :D
Эдак мы совмесгными усилиями вскорости и создадим программу-слушателя. :lol:

Просмотр сообщенияguitar (11 Август 2013 - 11:56) писал:

А если параллельные квинты, то: Изображение


Ага. И композитор может использовать такую программу для тестирования своих
сочинений, прежде чем выносить их на суд слущателей.
Если программа показывает такой смайлик, значит где-то просочились эти самые
параллельные квинты и надо это место пересочинить. :D

Просмотр сообщенияDavic (11 Август 2013 - 11:26) писал:

Боюсь, что даже понять масштаб задачи при создании программы-слушателя - задача невыполнимая. Для наглядности можно попробовать перенести проблематику на эмоциональную оценку произведений изобразительного искусства и литературы, и попытаться вычислить, например, по какому принципу на каких местах картины ставить смайлики.


А это очень просто: оставляем полностью на усмотрение прогаммиста.
Пусть программа реагирует примерно так, как сам программист реагировал бы.
Эмоциональное восприятие музыки у всех ведь индивидуальное.
И попробуйте докажите, что программа неправильно реагирует. А она вам скажет,
что, мол, я так чувствую. :)
0

#64 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 03 Декабрь 05

Отправлено 11 Август 2013 - 12:59

Просмотр сообщенияКатаксей (11 Август 2013 - 12:30) писал:

А это очень просто: оставляем полностью на усмотрение прогаммиста.
Пусть программа реагирует примерно так, как сам программист реагировал бы.
Эмоциональное восприятие музыки у всех ведь индивидуальное.
И попробуйте докажите, что программа неправильно реагирует. А она вам скажет,
что, мол, я так чувствую. :)

Тогда уж эту возможность проще всего реализовать на уровне железа. Простейшее устройство, удовлетворяющее абсолютно всем критериям безапелляционной субъективной оценки такого рода - игральная кость с наклеенными на ее грани смайликами.
0

#65 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 681
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 11 Август 2013 - 13:35

Просмотр сообщенияDavic (11 Август 2013 - 12:59) писал:

Тогда уж эту возможность проще всего реализовать на уровне железа. Простейшее устройство, удовлетворяющее абсолютно всем критериям безапелляционной субъективной оценки такого рода - игральная кость с наклеенными на ее грани смайликами.


Правильно. Но это будет слишком тривиально и совсем
неинтересно: никакого компьютера, понимаешь, "эмоция" абсолютно случайная... :(
Не, нужна хоть какая-то привязка к звучащей музыке.
0

#66 Пользователь офлайн   Davic 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 03 Декабрь 05

Отправлено 11 Август 2013 - 13:49

Просмотр сообщенияКатаксей (11 Август 2013 - 13:35) писал:

Правильно. Но это будет слишком тривиально и совсем
неинтересно: никакого компьютера, понимаешь, "эмоция" абсолютно случайная... :(
Не, нужна хоть какая-то привязка к звучащей музыке.

Иными словами: алгоритм работы изобретенного мной устройства не позволяет воспроизводить устойчивость результата измерений при неоднократном анализе конкретного исследуемого объекта?
Да... согласен. Прибор пока сыроват, может потребовать некоторой доработки...

Сообщение отредактировал Davic: 11 Август 2013 - 13:56

0

#67 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 11 Август 2013 - 15:11

Просмотр сообщенияmikegor (11 Август 2013 - 11:31) писал:

Начнем с простого:
если мажорное трезвучие, то :)
если минорное трезвучие, то :(
если доминантсептаккорд, то :mellow:
если уменьшенный септаккорд, то :unsure:


Em :( H7 :mellow:................. Em:(
Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 :mellow:
В саду ягода малинка, малинка моя,
Em :( H7 :mellow: ..................Em:(
Эх! Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 :mellow: ................... Em:(
В саду ягода малинка, малинка моя. Ах!

Не дает отправить из-за слишком большого количества смайликов. Придется конечные замаскировать.

Сообщение отредактировал Lolll: 11 Август 2013 - 15:15

2

#68 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 681
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 11 Август 2013 - 16:01

Просмотр сообщенияLolll (11 Август 2013 - 15:11) писал:

Em :( H7 :mellow:................. Em:(
Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 :mellow:
В саду ягода малинка, малинка моя,
Em :( H7 :mellow: ..................Em:(
Эх! Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 :mellow: ................... Em:(
В саду ягода малинка, малинка моя. Ах!


Наша программа-слушатель - очень грамотный музыкально образованный слушатель.
Эта песня для него - грустная песня. Это так и есть.
О чем в песне поется?
Человек устал, поспать бы, да уже сил никаких нет. даже чтобы самому лечь спать.
Поэтому он просит добрых людей положить его спать под сосной,
а соснушку просит не шуметь.
Человек страдает, никто его не любит, и он просит девушку-красавицу полюбить его...
Очень грустная песня. :( :D :lol:
0

#69 Пользователь офлайн   Aerodynamic 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 25 Март 12

Отправлено 11 Август 2013 - 16:47

Просмотр сообщенияmikegor (09 Август 2013 - 22:45) писал:

Музыка - это язык. Но ведь на языке надо что-то выражать. Собственно то, что выражают на языке, - это и есть образ.


Вот мы и получили самое полное и всеобъемлющее определение музыкального образа! Ура! :)

Просмотр сообщенияmikegor (09 Август 2013 - 22:45) писал:

... Имитировать Баха компьютер, по-видимому, может хорошо...


По-моему даже слишком хорошо...
0

#70 Пользователь офлайн   Aerodynamic 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 25 Март 12

Отправлено 11 Август 2013 - 16:55

Просмотр сообщенияLolll (11 Август 2013 - 15:11) писал:


Em :( H7 :mellow:................. Em:(
Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 :mellow:
В саду ягода малинка, малинка моя,
Em :( H7 :mellow: ..................Em:(
Эх! Калинка, калинка, калинка моя,
.......H7 :mellow: ................... Em:(
В саду ягода малинка, малинка моя. Ах!

Не дает отправить из-за слишком большого количества смайликов. Придется конечные замаскировать.


Задание программе-слушателю: подобрать смайлики к следующим музыкальным образам:
После Бетховена
После Шопена
После Джоплина
После Баха
0

#71 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 11 Август 2013 - 17:58

Просмотр сообщенияКатаксей (11 Август 2013 - 16:01) писал:


Наша программа-слушатель - очень грамотный музыкально образованный слушатель.
Эта песня для него - грустная песня. Это так и есть.
О чем в песне поется?
Человек устал, поспать бы, да уже сил никаких нет. даже чтобы самому лечь спать.
Поэтому он просит добрых людей положить его спать под сосной,
а соснушку просит не шуметь.
Человек страдает, никто его не любит, и он просит девушку-красавицу полюбить его...
Очень грустная песня. :( :D :lol:

:D
Кстати, куплет-то сам, это томное "па-ад са-а-а-сно-о-о-ю-у-у-у...", идет в мажоре. Лениво было еще несколько строк смайликов форматировать.
0

#72 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 11 Август 2013 - 18:06

Вспомнилось по ходу. Поищите польские музыкальные мультфильмы из серии "Волшебная флейта". Так называется диск, который я покупала в Библиоглобусе, в начале лета еще был в продаже. А отрывки попадались, в частности, на ютубе. Очень здоровские мультфильмы, и ученикам полезно показывать.
0

#73 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 11 Август 2013 - 18:38

Поискала, много гуглится не того. Диск называется "Волшебная флейта. Шедевры классической музыки в анимации". Это не опера Моцарта, а мультфильмы по произведениям Шопена и других композиторов.
Изображение
0

#74 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 681
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 11 Август 2013 - 19:06

Просмотр сообщенияLolll (11 Август 2013 - 17:58) писал:

Кстати, куплет-то сам, это томное "па-ад са-а-а-сно-о-о-ю-у-у-у...", идет в мажоре.


Одна токмо радость: под сосною - это все же не под забором около свалки.
0

#75 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 12 Август 2013 - 12:17

Просмотр сообщенияКатаксей (11 Август 2013 - 10:12) писал:

Написать программу-слушателя как раз проще, чем программу-композитора.
Программы-анализаторы звуковых колебаний имеются. Они позволяют анализировать
звуковые потоки с самых разных точек зрения от простейших "есть звук - нет звука" до
успешно развивающихся изощреннейших распознавателей речи.


Да зачем огород городить, программы-анализаторы итп. Ставьте ряд камертонов, колебание камертона высвобождает штырёк, протягивающаяся перфолента с вытаскивает по шаблону мажор или минор, арифмометр на выходе подсчитывает количество мажора-минора суммирует. Техника 18 века. Никаких компутеров и программ. Результат неутешителен.

Просмотр сообщенияКатаксей (11 Август 2013 - 10:12) писал:

и надо только добавить "эмоциональные" реакции программы на мелодические, гармонические,
ритмические и прочие комбинации разного типа в музыкальных призведениях.
И программа, "слушая" музыку, будет показывать вам свои "эмоции", например,
смайликами: танцующий смайлик, грустящий, радующийся, плачущий ....
В пограмме-слушателе можно использовать такие анализаторы и надо
только добавить "эмоциональные" реакции программы на мелодические, гармонические,
ритмические и прочие комбинации разного типа в музыкальных призведениях.
И программа, "слушая" музыку, будет показывать вам свои "эмоции", например,
смайликами: танцующий смайлик, грустящий, радующийся, плачущий ....


В примитивном виде это будет программа-идиот которая будет очень рада повторяющемуся до-мажору и забанит какой-нибудь реквием. В идеале вам придётся иметь
шаблон-базу мозга человека, те скопировать мозг. Потому что произведение надо оценить полностью. Отсеивать зёрна от плевел итп. Ну-ну. Нереализуемо.

Хочу напомнить что компьютеры по сию пору с трудом отличают рисунок киси от рисунка собачки, но вот ещё Моцарт сочинял бросая игральные кости, а кто-то из друзей Шеннона использовал для этого смоченную чернилами зубную щётку и гребешок. Творчество алгоритмизируется куда проще восприятия.

Так и Господь отдыхает на седьмой день после оценки самого великого акта творения

Цитата

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой


Ну и в применении к человеку

Цитата

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

0

#76 Пользователь офлайн   Aerodynamic 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 25 Март 12

Отправлено 13 Август 2013 - 11:14

Всё-таки напекло голову-то...(С)"Уральские пельмени"
0

#77 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 681
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 13 Август 2013 - 21:16

Просмотр сообщенияhsk (12 Август 2013 - 12:17) писал:

В примитивном виде это будет программа-идиот которая будет очень рада повторяющемуся до-мажору и забанит какой-нибудь реквием. В идеале вам придётся иметь
шаблон-базу мозга человека, те скопировать мозг.


Да нет смысла писать ни примитивную, ни идеальную программу.
Ну на кой хрен вам программа-слушатель? Какая вам в ней надобность?
0

#78 Пользователь офлайн   Boris_Larin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 990
  • Регистрация: 28 Октябрь 10

Отправлено 14 Август 2013 - 07:52

Просмотр сообщенияКатаксей (13 Август 2013 - 21:16) писал:

Просмотр сообщенияhsk (12 Август 2013 - 12:17) писал:

В примитивном виде это будет программа-идиот которая будет очень рада повторяющемуся до-мажору и забанит какой-нибудь реквием. В идеале вам придётся иметь
шаблон-базу мозга человека, те скопировать мозг.


Да нет смысла писать ни примитивную, ни идеальную программу.
Ну на кой хрен вам программа-слушатель? Какая вам в ней надобность?


При современном бизнес-подходе к музыке есть очень большая надобность в такой программе. Вы делаете проект, разрабатываете музыку и проверяете её воздействие на слушателя до того как потратите деньги на запись, рекламу и прочее. Это же супервозможность для коммерсанта :)
0

#79 Пользователь офлайн   hsk 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 968
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08

Отправлено 14 Август 2013 - 11:27

Цитата

Ну на кой хрен вам программа-слушатель? Какая вам в ней надобность?


Мы же об образе говорим, вот и посмотрим какой образ там возникнет с математической точностью. Программа-композитор такой возможности не даст. Кто знает, может она лишь о гонораре и думает. Кроме того задача-то интересная.

Цитата

При современном бизнес-подходе к музыке есть очень большая надобность в такой программе. Вы делаете проект, разрабатываете музыку и проверяете её воздействие на слушателя до того как потратите деньги на запись, рекламу и прочее. Это же супервозможность для коммерсанта :)


Мне кажется, что куда дешевле собрать кучку идиотов и обкатать запись на ней, собрав статистику, а разработка ИИ это даже не манхеттенский проект.
Но по всей вероятности и проверки не надо, достаточно рекламы
0

#80 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 681
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 16 Август 2013 - 08:54

Просмотр сообщенияhsk (14 Август 2013 - 11:27) писал:

Мы же об образе говорим, вот и посмотрим какой образ там возникнет с математической точностью.


По сути дела Вы ставите задачу полного компьютерного моделирования головного мозга. :o
Ну до этого еще очень и очень далеко. :(
Я же говорю о программе, которая достаточно "по-человечески" и "тонко" реагирует
на музыкальные произведения. Такую программу вполне можно написать.
Можно включить в алгоритм и небольшие случайные возмущения,
чтобы каждый раз при "прослушивании" одного и того же произведения программа
реагировала чуть по-разному. Можно сделать счетчик количества прослушивания
одного произведения, чтобы с каждым разом реакция была более вялой,
т.е. смоделировать надоедание многократно "прослушанного" произведения.
Да много можно сделать усовершенствований для большего правдоподобия и "человечности" программы. :)
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей