Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Когда вас просят расслабиться при игре… - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Когда вас просят расслабиться при игре… Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 572
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 19:54

По-моему, пришло время для нового материала для начинающих....

Когда некоторые гитаристы объясняют теорию расслабленности во время игры, то, как правило, они многого не договаривают, и верить их словам, без понимания недосказанного, не совсем можно.

В руках всегда есть определенный тонус мышц, чтобы удерживать пальцы в определенном положении над струнами – это во-первых.

Во-вторых, многие фигуры невозможно выразить музыкально, расслабляя руки/пальцы, после проигрывания каждой ноты: во многих произведениях пальцы, как левой, так и правой руки исполняют целые группы нот на «едином порыве», как неделимое целое, за «одно» движение.

В-третьих, передавать музыкальные страсти или их накал вялыми либо поочередно расслабляющимися пальцами практически невозможно.

Гитаристы, как правило, ведут речь об излишних напряжениях при игре вообще и о «фантомах» напряжений, когда напряжение излишне долго не сбрасывается: напряженное (технически сложное) место уже давно прошло, а последующее действие в пьесе все еще находится под воздействием созданной им напряженности в руках, которая выливается в немузыкальные, плохо контролируемую игру; при этом руки аккумулирую напряженность зажимаются, как следствие, портится звук и пр. и пр..

В связи со всем сказанным важно находить в каждом произведении места для контроля напряженности и расслабления, в смысле, устранения излишних напряжений. Такие места легко находятся, например в конце музыкальных фраз. Полезно тренировать такие «точки» осмысленно.

Выявление же самих зажимов можно, например, производить неожиданной остановкой игры на определенной ноте, анализируя напряжение рук в момент остановки.

Действенный способ при разучивании – играть с правильным пульсом заучиваемый кусочек произведения, но тихо и лишь в таком темпе, чтобы все получалось. При этом появляется возможность контролировать и посадку и руки и звук. А вот если попробовать «лезть в бутылку», делать, например, старательное крещендо и пр., то можно и не заметить, как тело начинает перекашиваться, кисти – напрягаться. Поэтому можно тренировать какое-либо место, исполняя его попеременно – тихо и уверенно, без напряжений, а затем, перенося ощущения при таком исполнении на игру с вариацией динамического рисунка.
6

#2 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 572
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 20:19

Кстати, тонус мышц, полезные и вредные напряжения - отдельная и объемная тема. Я постараюсь постепенно ее освещать по мере сил, возможностей и собственного понимания темы.
1

#3 Пользователь офлайн   guitar 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 451
  • Регистрация: 20 Март 09

Отправлено 10 Октябрь 2012 - 21:25

Давайте, всегда интересно и поучительно!
0

#4 Пользователь офлайн   RDVL 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 117
  • Регистрация: 07 Февраль 12

Отправлено 11 Октябрь 2012 - 18:53

Просмотр сообщенияMischa (10 Октябрь 2012 - 20:19) писал:

Кстати, тонус мышц, полезные и вредные напряжения - отдельная и объемная тема. Я постараюсь постепенно ее освещать по мере сил, возможностей и собственного понимания темы.
Это тема не только для начинающих, но и для продолжающих и уже даже завершающих это многотрудное дело. :unsure:
0

#5 Пользователь офлайн   chudinov 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 150
  • Регистрация: 19 Октябрь 12

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 13:28

Очень нужная и полезная тема. Хотелось бы ее развить и дальше. Многое зависит и от головы. Например, когда я напряжен, я мысленно начинаю об этом думать и даю себе установку раслабиться(успакоится).С каждым разом получается быстрее. Такое открытие я для себя сделал недавно, но оно правда действует, надо его только развить.
0

#6 Пользователь офлайн   virkator 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 27 Декабрь 15

Отправлено 06 Февраль 2016 - 16:32

Просмотр сообщенияMischa (10 Октябрь 2012 - 20:19) писал:

Кстати, тонус мышц, полезные и вредные напряжения - отдельная и объемная тема. Я постараюсь постепенно ее освещать по мере сил, возможностей и собственного понимания темы.

Жаль, что тема так и не развилась.
0

#7 Пользователь офлайн   mrSpaceman 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 487
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 06 Февраль 2016 - 18:25

А чего тут развивать. Следите за спиной и за дыханием - и полдела сделано.
0

#8 Пользователь офлайн   virkator 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 27 Декабрь 15

Отправлено 06 Февраль 2016 - 19:52

Просмотр сообщенияmrSpaceman (06 Февраль 2016 - 18:25) писал:

А чего тут развивать. Следите за спиной и за дыханием - и полдела сделано.

Интересует не столько спина, сколько кисть левой руки. Особенно то остаточное напряжение, которое остается после сложных и неуверенных аккордов.
0

#9 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 396
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 06 Февраль 2016 - 21:14

Просмотр сообщенияvirkator (06 Февраль 2016 - 19:52) писал:

Просмотр сообщенияmrSpaceman (06 Февраль 2016 - 18:25) писал:

А чего тут развивать. Следите за спиной и за дыханием - и полдела сделано.

Интересует не столько спина, сколько кисть левой руки. Особенно то остаточное напряжение, которое остается после сложных и неуверенных аккордов.
Может от слишком длительных занятий без отдыха?
0

#10 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 180
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 06 Февраль 2016 - 21:27

Очень нужная тема, мне понравился Мишин ход мыслей. Но что означает "расслабиться".Здесь очень много тонкостей.Когда, к примеру, ты выучил пьесу и можешь ее исполнить, как говорится, стоя на голове, зачем здесь расслабляться? Нужно быть сосредоточенным на музыке и не в коем случае не думать о предстоящем пассаже или каком-то трудном месте. Наша пальцевая память (если вы долго тренировали эти места) сама вас вынесет на чистое исполнение. Стоит в этот момент включить мозг и подумать каким пальцем играть и куда его ставить, все - срыв вам обеспечен. Две памяти одновременно в одном направлении друг другу только мешают.Мозг должен думать только о музыке, а пальцы выполнять его волю.
1

#11 Пользователь офлайн   KAPARYHA 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 689
  • Регистрация: 14 Сентябрь 08

Отправлено 06 Февраль 2016 - 22:08

Просмотр сообщенияСтарина (06 Февраль 2016 - 21:27) писал:

Наша пальцевая память (если вы долго тренировали эти места) сама вас вынесет на чистое исполнение. Стоит в этот момент включить мозг и подумать каким пальцем играть и куда его ставить, все - срыв вам обеспечен. Две памяти одновременно в одном направлении друг другу только мешают.Мозг должен думать только о музыке, а пальцы выполнять его волю.

Я почти всегда, пытаясь играть на публике, в какой-то момент забывал текст именно по этой причине. Промелькнёт мысль, что не помнишь, какая дальше аппликатура и всё, срыв обеспечен. Но общаясь с разными педагогами и профессиональными исполнителями я всё-таки пришёл к выводу, что это не нормально, так быть не должно, профессионал должен уметь сыграть осознанно с любого места. Для этого есть много рекомендаций, например, учить наизусть мелодию и пропевать голосом ноты параллельно с исполнением, или в полифонии один голос петь, другой играть. Можно "очищать" пьесу от "лишней" гармонии, т.е. играть всё то же самое, но вместо аккорда исполнять только бас и т.п. Можно играть без мелизмов. Обязательно нужно уметь сыграть в разных темпах, причём не в каких-то 2-ух или 3-х фиксированных, а в любом темпе по метроному до самого быстрого, который позволяет техника. Можно мысленно без гитары в руках представлять всю аппликатуру в голове. и т.д. и т.п. Сложно, да и не всем нужно. Если не собираетесь GFA штурмовать, то не заморачивайтесь)))
Но большие профессионалы, занимающиеся по многу часов ежедневно, именно на это всё и тратят львиную долю времени. Но когда всё проработано как надо, то текст не вылетит от волнения на сцене, и не придётся надеяться лишь на мышечную память
4

#12 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 572
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 06 Февраль 2016 - 22:28

От таких срывов помогает периодическая игра в медленном темпе, она разрывает автоматизмы. Важно помнить нотный текст. Учить пьесу, играя ее не с начала, а начиная с практически любого места.
Еще для музыканта плохо - заучить пьесу, не умея менять ее параметры во время исполнения, например, агогику, динамические оттенки. То есть пьесы нельзя зубрить, они должны оставаться как пластилин с определенным остовом. Задача при изучении пьесы - повысить уровень владения различными выразительными приемами для дальнейшего применения их в других пьесах. Зубрежка, при которой просто пальцы несутся, а голова при этом отсутствует- отдалает от такой цели.

Но эта тема не совсем об этом. Этим я вовсе не хочу прервать дискуссию о сбоях, просто хочу прояснить, что даже если пальцы "порхают" и все заученно - это не означает, что заученные движения выполняются с приложением оптимальных усилий. Чрезмерные усилия, приводящие к зажимам элементарно заучиваются до такой степени, что и не поверишь, что они есть, пока опытный человек со стороны не скажет об этом...
2

#13 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 572
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 06 Февраль 2016 - 22:43

Просмотр сообщенияvirkator (06 Февраль 2016 - 19:52) писал:

Просмотр сообщенияmrSpaceman (06 Февраль 2016 - 18:25) писал:

А чего тут развивать. Следите за спиной и за дыханием - и полдела сделано.

Интересует не столько спина, сколько кисть левой руки. Особенно то остаточное напряжение, которое остается после сложных и неуверенных аккордов.


В перенапряжении левой руки может легко быть виновата правая, - и наоборот. Попробуйте проконтролировать в такие моменты правую руку и расслабить ее.

Обратное тоже верно, если хотите сыграть трель, левой или правой, требующей короткого напряжения - напрягите "противоположную" руку

Еще один момент: качество игровых движений понижается, если руки находятся долгое время в "стационарной" позе. Чтобы сбросить "застой", можно и нужно делать так называемые сенсибилизирующие движения. Причем, движение это не обязательно должно происходить в "застойной" руке. Это может быть и плечо другой руки, легкий незаметный поворот всего туловища и пр.. Тут необходимо экспериментировать...
2

#14 Пользователь офлайн   mrSpaceman 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 487
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 07 Февраль 2016 - 19:49

Просмотр сообщенияMischa (06 Февраль 2016 - 22:43) писал:

В перенапряжении левой руки может легко быть виновата правая, - и наоборот. Попробуйте проконтролировать в такие моменты правую руку и расслабить ее.

Очень верное наблюдение, сам не раз замечал такое. Как-то долго не выходило сыграть одно место в произведении, левая рука не то чтобы зажималась явно - просто пальцы не шли. А виной оказалась правая рука. Как только правая стала играть точно, левая сразу "исправилась".
0

#15 Пользователь офлайн   Mischa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 5 572
  • Регистрация: 11 Март 05

Отправлено 08 Февраль 2016 - 00:07

Просмотр сообщенияvirkator (06 Февраль 2016 - 19:52) писал:

...
Интересует не столько спина, сколько кисть левой руки. Особенно то остаточное напряжение, которое остается после сложных и неуверенных аккордов.


Попробуйте проследить за точностью постановки пальцев на лады. Пробуйте тренировать ставить сначала один палец аккорда, потом все комбинации 2-х пальцев, затем - 3-х и т.д.. Попробуйте поправить аппликатуру. Действенный способ из школы Теннана- едва прижмите струну и сыграйте на ней чтобы раздавался лишь дребезг. Затем увеличивайте давление на лад и играйте периодически по струне. Остановите давление, как только прозвучит чистый звук. Запомните свое усилие. (То, что прижимать струны необходимо ближе к порожку, отсекающему струну, думаю, говорить не надо)

Попробуйте, когда отрываете пальцы от струн для перехода на другой аккорд, отрывать их на расслабление, то есть прижмите, а потом расслабьте, но с некоторой помощью, усилием, чтобы не произошло вялое движение от струн.

Для удерживания аккорда важно положение кисти и предплечья, поэкспериментируйте...
0

#16 Пользователь офлайн   virkator 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Регистрация: 27 Декабрь 15

Отправлено 08 Февраль 2016 - 07:19

Благодарю за советы!
Попробую обязательно. Насчет взаимосвязи правой и левой руки тоже замечал, как только теряется контроль над одной рукой, вторая тоже начинает "чудить" - это верно.
0

#17 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 180
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 08 Февраль 2016 - 14:23

Между прочим, есть 165 советов Д. Рассела. Там многое, о чем здесь говорится есть и даже более того. Я пока не могу их здесь изложить,может кто-то поумней и сможет.
2

#18 Пользователь офлайн   mrSpaceman 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 487
  • Регистрация: 20 Март 14

Отправлено 08 Февраль 2016 - 15:52

Просмотр сообщенияСтарина (08 Февраль 2016 - 14:23) писал:

Между прочим, есть 165 советов Д. Рассела. Там многое, о чем здесь говорится есть и даже более того. Я пока не могу их здесь изложить,может кто-то поумней и сможет.

Перевод с испанского: http://vladgorenkin..../165/index.html
1

#19 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 20 Март 2017 - 05:25

Всем расслабляться! :-) теме up!
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей