Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Нужен дельный совет. Тирандо. Проблемы с правой рукой, пальцы раскорячиваются - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Нужен дельный совет. Тирандо. Проблемы с правой рукой, пальцы раскорячиваются Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   alisssa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 15 Февраль 06

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 06:56

Ну и ... если внутренняя главная потребность - сама музыка, то это желание, звучание внутри, толкает на преодоленние трудностей, помогает не замечать неудобства. Не уж то такие катастрофичные неудобства при правосторонней игре, что не дают уснуть? :D и затмевают музыку? Может, черт с ней, с левой, пусть лучше сосредоточится на силовой работе. Бегать по грифу, качать баре - это очень почетная работа! :D

Сообщение отредактировал alisssa: 02 Декабрь 2020 - 07:02

0

#22 Пользователь офлайн   sputnik 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 12 Январь 07

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 11:04

[/quote]
Ну и я тоже так думаю! :blink: Вот, играешь же! Конечно, можно много вопросов подять...звук, работа над левой... Но в общем и целом нормально и легко))
И думаю, что просто невозможно двумя руками одинаково комфортно выполнять идентичную работу. Это уже будет из области эквилибристики.
А педагоги, которые говорили - бесполезно, бросай, ничего не получится, не твоё - они про игру, как правша, что говорили?
Мне кажется, что надо остановиться на какой то одной стороне :rolleyes: Иначе просто мозг не может углубиться и погрузиться в продуктивные действия.
[/quote]

Вчера наша хорошая знакомая врач и пианистка по совместительству посмотрела ролик с леворукой гитарой. Сказала, что точно проблемы с лучевыми и запястными нервами, зажато где-то и возможно даже что проблема эта тянется аж со спинного мозга. Говорит, на это указывает характерное движение пальцев. Хочет отправить к своим знакомым невропатологу и остеопату. Говорит, это медицинские дела, типа скрытых дефектов и особенностей, которые в обычной жизни выявляются случайным образом и жить не мешают, поэтому человек часто о них даже не подозревает пока каким-то образом не обратит на это внимание. Говорит, можно считать, что ты "обратил внимание" на это, пытаясь играть на инструменте :) Посадка, медленная игра с контролем здесь мало помогут, считает она. Нужно разбираться с зажимом.
0

#23 Пользователь офлайн   Романс 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 701
  • Регистрация: 29 Январь 20

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 11:46

 sputnik (02 Декабрь 2020 - 11:04) писал:

врач и пианистка по совместительству

Красиво сказано!
0

#24 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 544
  • Регистрация: 04 Декабрь 15

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 14:05

 sputnik (01 Декабрь 2020 - 16:15) писал:

Юля, я уже всё показал на видео. Посадка в данном случае на видео неважна. Ну сидел бы я с подставкой и что? Уверяю тебя, ровно такая же картина в пальцах получается. Я с подставкой и так дома "занимаюсь". Я на видео показал, что пальцы приём тирандо не тянут - никак, хоть с подставкой, хоть без. У меня своего мнения о посадке нет. Я сижу с подставкой под правую ногу (для вас правшей под левую), корпус чуть вперёд, головка грифа на уровне плеча: всё как в стандартных школах учат, сгиб локтя на обечайке. Апояндо я не буду записывать. Вот пример как я на правой играю. Только тапками не кидайтесь насчёт исполнительства, ок? Выкладываю исключительно по предложению Юли в стиле "как правша". Ещё раз повторюсь: меня интересует - моя родная левая рука. И если я на ней смогу изобразить нечто подобное, то буду уже безмерно рад и большего мне не надо. И такой уровень исполнительства меня вполне устроил бы.

https://youtu.be/YAkRdsjY0pA


Я как-то совсем потерялся: Вы хотите научиться играть (то есть защипывать струны и той и другой рукой одинаково)и так и этак? Зачем это Вам?
Как уже сказали : на видео посадка (кстати правосторонняя) более-менее правильная. Что еще нужно? Вы за 20 лет не смогли определиться какой рукой защипывать струны, правой или левой?
От себя бы заметил, что не стоит делать движения "правой" (пишу в кавычках, чтобы не запутаться , подразумевая руку, которой защипывают струны)кистью и играть со струны.
0

#25 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 14:08

 lyubushkin (02 Декабрь 2020 - 14:05) писал:

От себя бы заметил, что не стоит делать движения "правой" (пишу в кавычках, чтобы не запутаться , подразумевая руку, которой защипывают струны)кистью и играть со струны.

А как нужно? Шлёпать по струне с разбега? У А.Шилова это круто получается))

Сообщение отредактировал maikl5301: 02 Декабрь 2020 - 14:08

0

#26 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 544
  • Регистрация: 04 Декабрь 15

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 14:40

 maikl5301 (02 Декабрь 2020 - 14:08) писал:

 lyubushkin (02 Декабрь 2020 - 14:05) писал:

От себя бы заметил, что не стоит делать движения "правой" (пишу в кавычках, чтобы не запутаться , подразумевая руку, которой защипывают струны)кистью и играть со струны.

А как нужно? Шлёпать по струне с разбега? У А.Шилова это круто получается))


Я наверное неправильно выразился, и потому Вы неправильно поняли. Следует понимать так:
1. Не НАДО делать движения кистью: подбрасывать, поворачивать и т.д. То что видно на представленном видео.
2. НАДО и правильно играть со струны.
0

#27 Пользователь офлайн   bugrov 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 811
  • Регистрация: 10 Май 14

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 14:56

Как я почувствовал, общаясь с Михаилом в скайпе, его гнетет то, что он своей "родной" левой рукой не может играть так, как играет "неродной" правой. Стараясь в этом парадоксе разобраться, он изучил доступные методики - Дункана, Теннанта и Канненгайзера. Как я понимаю, для него это вопрос самопознания и самопреодоления. Я бы на его месте вел себя так же, как он. Желаю ему успеха.

Сообщение отредактировал bugrov: 02 Декабрь 2020 - 14:56

1

#28 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 544
  • Регистрация: 04 Декабрь 15

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 18:38

Если двинуться по предложенному пути самокопания самопознания, то можно и следующие 20 лет провести в поисках того чего нет, а именно : неких преимуществ собственной левой руки перед собственной правой. По прошествии которых сделать вывод, что и левая рука оказалась "плохой", "не такой".
Автор темы в ее в заголовке просит совета. Мой совет такой: продолжайте заниматься так же как Вы и занимались, защипывая струны правой рукой. Проблемы и трудности которые вы испытываете не связаны с "бракованной" правой рукой.
0

#29 Пользователь офлайн   sputnik 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 12 Январь 07

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 22:09

 lyubushkin (02 Декабрь 2020 - 18:38) писал:

Проблемы и трудности которые вы испытываете не связаны с "бракованной" правой рукой.


А предплечье, кисть и посадку не родные и не удобные тоже сбросить со счёта? Не получится. Пальцы - это ведь не абстрактная амёба в космосе. Да, на правой руке у меня пальцы не в ступоре. Но! Роль кисти и предплечья огромная в технике игры и тесно взаимоувязана с пальцами в единое целое. Часто кисть и предплечье явно не так ощущаются играющими родной рукой в отличие от пальцев, бегущих по струнам. Я же этот момент получше ощущаю, играя на не родной руке, смею Вас заверить. По крайней мере по физиологии у меня так обстоят дела.
0

#30 Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 99
  • Регистрация: 21 Май 08

Отправлено 02 Декабрь 2020 - 23:39

 sputnik (02 Декабрь 2020 - 22:09) писал:

 lyubushkin (02 Декабрь 2020 - 18:38) писал:

Проблемы и трудности которые вы испытываете не связаны с "бракованной" правой рукой.


А предплечье, кисть и посадку не родные и не удобные тоже сбросить со счёта? Не получится. Пальцы - это ведь не абстрактная амёба в космосе. Да, на правой руке у меня пальцы не в ступоре. Но! Роль кисти и предплечья огромная в технике игры и тесно взаимоувязана с пальцами в единое целое. Часто кисть и предплечье явно не так ощущаются играющими родной рукой в отличие от пальцев, бегущих по струнам. Я же этот момент получше ощущаю, играя на не родной руке, смею Вас заверить. По крайней мере по физиологии у меня так обстоят дела.


что то за счет чего то... вон и врач говорит изъян... может стоит прислушаться к "профессионалу" врач же точно знает всё о психомоторике исполнительства так?

всегда есть из чего выбирать: либо пальцы в ступоре как абстрактная амёба в космосе либо мозг страдает на тернистом пути к звездам от недостаточного понимания, даже когда пальцы уже шевелятся неплохо...

это батенька искусство... в принципе что такое 20 лет в маштабах вечности...
вон у меня знакомый был музыкант, так он жалобы писал на хороших людей и представляете руку переиграл...

как ни странно это штука комплексная, всё здесь взаимосвязнанно, не дадут мне соврать бывалые, которые этим занимаются давно... вроде всё случайно, а нет... это искусство здесь работают другие законы, другая территория, и думай что хочешь...

Сообщение отредактировал Alexandr: 02 Декабрь 2020 - 23:46

0

#31 Пользователь офлайн   lyubushkin 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 544
  • Регистрация: 04 Декабрь 15

Отправлено 03 Декабрь 2020 - 00:48

 sputnik (02 Декабрь 2020 - 22:09) писал:

 lyubushkin (02 Декабрь 2020 - 18:38) писал:

Проблемы и трудности которые вы испытываете не связаны с "бракованной" правой рукой.


А предплечье, кисть и посадку не родные и не удобные тоже сбросить со счёта? Не получится. Пальцы - это ведь не абстрактная амёба в космосе. Да, на правой руке у меня пальцы не в ступоре. Но! Роль кисти и предплечья огромная в технике игры и тесно взаимоувязана с пальцами в единое целое. Часто кисть и предплечье явно не так ощущаются играющими родной рукой в отличие от пальцев, бегущих по струнам. Я же этот момент получше ощущаю, играя на не родной руке, смею Вас заверить. По крайней мере по физиологии у меня так обстоят дела.


Я могу поговорить со знакомым хирургом, он за бутылку может взяться отпилить правую неродную руку до локтя или выше. Еще один знакомый делает отличные протезы. Депрессия прошла?
0

#32 Пользователь офлайн   alisssa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 15 Февраль 06

Отправлено 03 Декабрь 2020 - 07:33

Просмотр сообщенияsputnik (02 Декабрь 2020 - 11:04) писал:

Вчера наша хорошая знакомая врач и пианистка по совместительству посмотрела ролик с леворукой гитарой. Сказала, что точно проблемы с лучевыми и запястными нервами, зажато где-то и возможно даже что проблема эта тянется аж со спинного мозга. Говорит, на это указывает характерное движение пальцев. Хочет отправить к своим знакомым невропатологу и остеопату. Говорит, это медицинские дела, типа скрытых дефектов и особенностей, которые в обычной жизни выявляются случайным образом и жить не мешают, поэтому человек часто о них даже не подозревает пока каким-то образом не обратит на это внимание. Говорит, можно считать, что ты "обратил внимание" на это, пытаясь играть на инструменте :) Посадка, медленная игра с контролем здесь мало помогут, считает она. Нужно разбираться с зажимом.

Ну вот и я спросила ж, может к светилам давно надо было обратиться? За столько лет сомнений и неудобств в левой руке уж точно! Это надо было спрашивать не на форуме гитаристов, а на форуме медиков)
Это пригодится, конечно, для самопознания... А играть то когда? :rolleyes: Т е , если у левой снять этот злополучный зажим в арпеджио, то сразу заиграется так же или даж лучше? Правая комфортнее по грифу бегает? Это, конечно, круто, владеть гитарой с любой стороны. Пришел без своей гитары, взял праворукую, сбацал :D Пошел домой, на левой занимаешься. Но с ногтями-то что делать? :rolleyes:
Где то на ютубе было видео какого то запдного гитариста, жаль, не найду... левша, играет Собор, но...струны не переставлены, а стоят обычно!! Т е басы внизу а верха сверху!! :lol: И играет профессионально!!! это ж крыша должна съехать)) Воистину, человеческие возможности безграничны.

Сообщение отредактировал alisssa: 03 Декабрь 2020 - 07:35

1

#33 Пользователь офлайн   alisssa 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 097
  • Регистрация: 15 Февраль 06

Отправлено 03 Декабрь 2020 - 08:41

вот какие то ссылки были... не совсем про то, но на тему рук музыкантов...
https://all-2music.c.../musician-arms/
Профессиональные заболевания гитаристов
https://all-2music.c...of-zabolevania/
Исцеление рук Грег Мутер
https://all-2music.c...s-tendovaginit/
Исцеление рук Арло Гордин
https://all-2music.c...ms/arms-bursit/
1

#34 Пользователь офлайн   sputnik 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 12 Январь 07

Отправлено 03 Декабрь 2020 - 11:03

Просмотр сообщенияalisssa (03 Декабрь 2020 - 07:33) писал:

Т е , если у левой снять этот злополучный зажим в арпеджио, то сразу заиграется так же или даж лучше? Правая комфортнее по грифу бегает?


Если снять зажим - однозначно. Взять по волшебству моё умение пальцев правой руки да в левую перекинуть, и всё, другой клинкор сразу получится. Беглость лучше станет не сравнимо.

Правой рукой мне прижимать струны значительно проще, чем левой. Во всяком случае прижимающая правая рука достаточно резвая, что постоянно норовит обгонять левую в гаммах при апояндо (апояндо в отличие от тирандо затруднений в извлекающих пальцах на леворукой гитаре не вызывает у меня), поэтому следить и притормаживать приходиться постоянно, чтобы прижимающая рука не убегала вперёд, а то легато получается. Но проклятое тирандо всё мне портит!
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей