Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: беседа - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

беседа приглашаю к разговору

#361 Пользователь офлайн   Index_K 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 381
  • Регистрация: 11 Июль 05

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 18:29

Да уж .. на хрена козе баян. Можно и так напрячь пацанов, которые нам на мобилы еще музык понапишут.
0

#362 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 18:33

Ну, вуз-то ладно: там люди ищут СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний. По идее, студент уже определился, чем хочет заниматься - и знания по его профилю ему так или иначе пригодятся.

Но вот средняя школа? Там грузят всех подряд ненужными, как правило, подробностями - упуская действительно важное.
Например, за 22 года после школы мне ни разу и ни для чего не пригодились "логарифмы", "циклопарафины", "количество битов в байте", "количество угля, добываемого с Намибии"... (список огромен). Зачем ЭТИМ засорять мозги каждому ученику???
Однако никто не учил меня правильно тренировать тело (на физре лишь надрываются - и я на учете у ревматолога проходил всё детство). Никто не учил самостоятельно мыслить. Никто не учил позитивному мироощущению... То есть вещам, жизненно необходимым каждому человеку! Всё это пришлось потом понемногу наверстывать самому.

Кроме того, даваемое в школе практически всегда ЛОЖНО. Когда человек поступает в вуз (по ЛЮБОЙ специальности), первое, что ему говорят:
- Пройденное в школе забудьте, как страшный сон!

Ненавижу школу. Мерзейшее учреждение...
0

#363 Пользователь офлайн   Index_K 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 381
  • Регистрация: 11 Июль 05

Отправлено 16 Декабрь 2008 - 18:56

В большинстве своем знания как таковые не так важны, (поскольку забываются) как методика их усвоения и пусть даже кратковременного применения. В дальнейшем подобная тренировка мозгов вырабатывает в вас ту индивидуальную черту, которая называется "умом" и которая позволяет вам разруливать различные ситуации. Конечно некоторым это дается от природы, также как и некоторым игра тремоло. Но большинству - нет. Только тренинг. А кто знает в детстве, что с ним в дальнейшем будет? Вот и пичкают всем подряд, в надежде, что если даже эти знания не пригодятся, то научат вас мыслить, поскольку по "количествк угля, добываемого в Намибии" вы сможете сделать некоторые ориентировки - есть там европейская культура или нет и стоит ли гуглить "гитаризм в Намибии".

Сообщение отредактировал Index_K: 16 Декабрь 2008 - 18:57

0

#364 Пользователь офлайн   nutcracker 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 08 Март 08

Отправлено 15 Март 2009 - 21:15

виноват, что вновь что-то потянуло на всякую всячину, но интересует вот что:
какая музыка нравится человеку, почему? Какая самая важная для удовлетворения желания слушать, слышать, чувствовать, писать музыку?
Вот иногда хочется играть то, что никто и никогда не играл, то что лежит в архивах и никому не известно. А сам при этом чувствуешь глубочайшее чувство радости и неожиданности, подобной той, что происходит, когда нас окликают. И этот перламутр, ранее не нашедший ответа в сердцах других, начинает жить в собственном.
А иногда хочется такой музыки, которая согреет каждого и дорога каждому. И хочется, и получается найти резонанс (зд. отклик "на своей волне") у других, которые эту музыку слышали и любят.
так вопрос примерно такой: Кто ошибается - мой вкус, когда находит какую-то только мне одному нравящуюся мелодию, или общепризнанный, (в кавычках конечно) возможно сформированный окружением и прочим музыкальный стандарт. Что важнее, на что можно надеяться в самый тяжелый или счастливый момент, в общем, какую музыку оставить для самого главного. Попробую небольшой пример привести: вот обязательно напою про себя "Бабу Ягу" Мусоргского в трудный момент (назовем тревогу и пр. именно так). При этом не считаю это особо узнаваемой мелодией и не каждому она "подойдет". А в другое время - бац- и вальс Свиридова из Метели. А еще вот вспомнится Вивальди с его До-мажорным концертом. Или пасторальная соната Бетховена. или фантазия Родриго для джентельмена (какая там мелодия есть - просто воздух).Часто, конечно, популярная музыка придет в голову.
Таким образом, еще спросить хочу: что конкретно, у кого, в каком месте произведения здорово. Поделитесь, пожалуйста! хочется еще чуть больше этих "Мелодий в голове". так может и каждый что-нибудь найдет и лично свое, и общее с другими.
пардон за сложный слог, но повторяю, что беседа такое также подразумевает.

Сообщение отредактировал nutcracker: 15 Март 2009 - 21:24

0

#365 Пользователь офлайн   nutcracker 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 08 Март 08

Отправлено 15 Март 2009 - 21:58

кстати, немного свой список.
Edit Piaf - Elle a dit
Llobet - El noy de la mar
Жорж Делерю - музыка к к/ф L' Amour a vingt ans
5-й танец Брамса
гершвин i got a rithm
шнитке - Grosso #1, каденция + пантомима из старинной сюиты
Бацех - BWV 1004
марш из Щелкунчика (nutcracker :)): )
фантазия моцарта для фортепьяно (не помню ссылку)
rachmaninoff - Русская песня "через речку, речку быстру"
марш Черномора
одно простое анданте джулиани в G-dur
anne dudley - jeeves and wooster
torna a surriento
прокофьев - лейтенант Кижи
бетховен Largo appassionato 2-й сонаты (гран. брасл.)
temptation of reinessance
0

#366 Пользователь офлайн   Dima_Gretsch 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 940
  • Регистрация: 15 Май 08

Отправлено 15 Март 2009 - 22:14

вот у меня есть одна нехорошая черта-очень нравится играть произведения Мерца,и ничего не могу с этим поделать.в итоге кроме него ничего путного и более менее выученого сыграть не могу. разум появляется,когда дело доходит до академа ну или после концерта кого-нибудь из гитаристов-тогда мне недели на 2 сносит башню и я начинаю нормально заниматься))
в голове все время играет его(Мерца) элегия,но выучить не представляется возможности-техники мало(( и рано еще.стараюсь играть редко исполняемые или неизвестные произведения того же Мерца)),т.к. очень нравится,что кроме меня это мало кто исполняет.
недавно совсем взял учить Мар дяндю Орехова-произошло это в порыве спора с домристкой,которая собиралась играть Кошкина на домре)))вот это как раз относится к общепризнанному,т.к. все народники прутся по мар дянде))и возмущаются,что я играю Мерца-но это скорей от зависти)))
Так вот возвращаясь к Мерцу.в его произведениях я нашел музыку,к которой всегда стремился,которою искал всю свою бессознательную жизнь.вот это наверное и относится к личному,т.к. не все эту музыку понимают.

зы:
#362 полностью согласен с Алексеем!только щас заметил этот помт
0

#367 Пользователь офлайн   nutcracker 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 08 Март 08

Отправлено 15 Март 2009 - 23:38

Просмотр сообщенияDima_Gretsch (Mar 15 2009, 22:14) писал:

вот у меня есть одна нехорошая черта-очень нравится играть произведения Мерца,и ничего не могу с этим поделать.в итоге кроме него ничего путного и более менее выученого сыграть не могу. разум появляется,когда дело доходит до академа ну или после концерта кого-нибудь из гитаристов-тогда мне недели на 2 сносит башню и я начинаю нормально заниматься))
в голове все время играет его(Мерца) элегия,но выучить не представляется возможности-техники мало(( и рано еще.стараюсь играть редко исполняемые или неизвестные произведения того же Мерца)),т.к. очень нравится,что кроме меня это мало кто исполняет.
недавно совсем взял учить Мар дяндю Орехова-произошло это в порыве спора с домристкой,которая собиралась играть Кошкина на домре)))вот это как раз относится к общепризнанному,т.к. все народники прутся по мар дянде))и возмущаются,что я играю Мерца-но это скорей от зависти)))
Так вот возвращаясь к Мерцу.в его произведениях я нашел музыку,к которой всегда стремился,которою искал всю свою бессознательную жизнь.вот это наверное и относится к личному,т.к. не все эту музыку понимают.

зы:
#362 полностью согласен с Алексеем!только щас заметил этот помт

признаюсь, мерца не слышал. спасибо. очень душевно. очень лично. напомнило вокализ рахманинова. но у элегии своя изюминка

Сообщение отредактировал nutcracker: 15 Март 2009 - 23:39

0

#368 Пользователь офлайн   Борис 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 14 Апрель 09

Отправлено 18 Апрель 2009 - 06:49

Просмотр сообщенияИсраэль (Dec 4 2008, 08:56) писал:

Просмотр сообщенияikar56 (Dec 3 2008, 22:33) писал:

Просмотр сообщенияИсраэль (Dec 3 2008, 22:23) писал:

Просмотр сообщенияikar56 (Dec 3 2008, 21:49) писал:

Просмотр сообщенияkamgor21 (Dec 3 2008, 21:28) писал:

О. Мандельштам. "Египетская марка", отрывок


Михаил! Этот тост за тебя!

Слово "икар" означает на иврите крестянин или мужик, а если буква "и" в слове "икар" гортанная, это означает главный.


А вы знаете, как по-турецки остановка? (Только не примите на свой счёт!)

Слово мужик мне очень нравится, а крестьянин - ещё больше! Хотя мне уместнее было бы называться не Икаром, а Дедалом.

Слово остановка по-турецки – дурак.
Вот ещё некоторые совпадения:
На португальском языке лингвошокирующей фразой будет: В июле блинчиками объесться [In Juliо рidаrаs оhuеlоs]. На испанском: Чёрное платье для моей внучки [Трахе негро пара ми ниета]. На турецком: Характер каждого быка [Хер манд аныб хуюб]. На арабском: Семья моего брата - лучшая в стране [Усрат ахуй атъебифи биляди]. А теперь - ХИТ СЕЗОНА! На китайском: Грязно-серая лиса шаг за шагом возвращается в общежитие . [Х%й лю лю хули ибу ибу х%й суши].
Браво.Изя!!! Не подозревал за вами такую линг-ю осведомлённость.До кучи,- "отложэнный чек ,в иврите, звучит как "чек дох%й"!А рапостранённое арабское муж. имя -"Насрала"!!! :)
0

#369 Пользователь офлайн   Борис 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 14 Апрель 09

Отправлено 18 Апрель 2009 - 07:23

Просмотр сообщенияAlirio (Dec 15 2008, 13:58) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (Dec 15 2008, 13:30) писал:

Есть вещи, которые мне не понять.
Одна из них - гениальность Пако.
Я честно прослушал несколько альбомов, но кроме скуки ничего не нашёл.
Да, да, я понимаю, что видимо не дорос и тд, но мне странно, что в нём что-то находят люди, действительно понимающие в музыке.


А что Вы, извините, видите в этом странного? А вот миллионам его поклонников очень такая музыка нравится. Понимаете ли, отрицать то, что Пако де Лусия - это явление в музыке, видимо, Вы не сможете. Но - всегда очень просто сказать - Пако (или кто-то еще) - это скука, это не музыка... И что значит "люди, действительно понимающие в музыке"? Это кто - Вы, выши друзья, коллеги по работе? Судить так может только персонаж уровня Пако... А Ваши высказывания, извините, конечно, кроме сожаления ничего не вызывают... Если Вы чего-то не понимаете, это абсолютно не значит, что это что-то не имеет права на существование... Аргументируйте свое мнение, приведите примеры тех, чья музыка - это реальная, правильная музыка и т.д., поделитесь...
Браво,Алирио! Приготовтесь,теперь все фламенкоманы устроят вам "погром"!Но я -мысленно с вами.А с того света на нас ласково взирает А. Сеговия. Ну прям,как Христос! :)
0

#370 Пользователь офлайн   Борис 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 14 Апрель 09

Отправлено 18 Апрель 2009 - 10:21

Просмотр сообщенияБорис (Apr 18 2009, 07:23) писал:

Просмотр сообщенияAlirio (Dec 15 2008, 13:58) писал:

Просмотр сообщенияАнтон_К (Dec 15 2008, 13:30) писал:

Есть вещи, которые мне не понять.
Одна из них - гениальность Пако.
Я честно прослушал несколько альбомов, но кроме скуки ничего не нашёл.
Да, да, я понимаю, что видимо не дорос и тд, но мне странно, что в нём что-то находят люди, действительно понимающие в музыке.


А что Вы, извините, видите в этом странного? А вот миллионам его поклонников очень такая музыка нравится. Понимаете ли, отрицать то, что Пако де Лусия - это явление в музыке, видимо, Вы не сможете. Но - всегда очень просто сказать - Пако (или кто-то еще) - это скука, это не музыка... И что значит "люди, действительно понимающие в музыке"? Это кто - Вы, выши друзья, коллеги по работе? Судить так может только персонаж уровня Пако... А Ваши высказывания, извините, конечно, кроме сожаления ничего не вызывают... Если Вы чего-то не понимаете, это абсолютно не значит, что это что-то не имеет права на существование... Аргументируйте свое мнение, приведите примеры тех, чья музыка - это реальная, правильная музыка и т.д., поделитесь...
Браво,Алирио! Приготовтесь,теперь все фламенкоманы устроят вам "погром"!Но я -мысленно с вами.А с того света на нас ласково взирает А. Сеговия. Ну прям,как Христос! :)
Прошу прошение,перепутал ники. Браво Антон!!!
0

#371 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 18 Апрель 2009 - 15:22

Просмотр сообщенияБорис (Apr 18 2009, 11:21) писал:

Прошу прошение,перепутал ники. Браво Антон!!!

"Браво" оправдано - потому что Антон сам признаёт, что, возможно, недопонимает. Он ничего не утверждает категорически, лишь высказывает своё мнение - в чем, бесспорно, прав.
Пако - явление весьма неоднозначное и неоднородное. "Плакать пальцами" он умеет лучше подавляющего большинства классиков (лучшие его записи по выразительности бесподобны!); но при этом он и "грохочет пальцами", и этим злоупотребляет...
То же можно сказать и о фламенко (которому Пако далеко не тождественен). Во настоящем фламенко непременно присутствует дуэнде, ценнейшее качество искусства - в классической гитарной игре его почти не встретишь. Но во фламенко есть и однообразие, и чрезмерная брутальность (оборотная сторона дуэнде); утонченного эстета это отпугивает, да и попросту надоедает.

Однако я поостерегся бы уничижать, считать дерьмом какой бы то ни было фольклор. Целый народ не может ошибаться!
Ложным может быть какое-то направление в профессиональном искусстве (развиваемое всего десятком авторов); но фольклор не бывает ложным!
0

#372 Пользователь офлайн   Борис 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 14 Апрель 09

Отправлено 18 Апрель 2009 - 15:47

Просмотр сообщенияКофанов (Apr 18 2009, 15:22) писал:

Просмотр сообщенияБорис (Apr 18 2009, 11:21) писал:

Прошу прошение,перепутал ники. Браво Антон!!!

"Браво" оправдано - потому что Антон сам признаёт, что, возможно, недопонимает. Он ничего не утверждает категорически, лишь высказывает своё мнение - в чем, бесспорно, прав.
Пако - явление весьма неоднозначное и неоднородное. "Плакать пальцами" он умеет лучше подавляющего большинства классиков (лучшие его записи по выразительности бесподобны!); но при этом он и "грохочет пальцами", и этим злоупотребляет...
То же можно сказать и о фламенко (которому Пако далеко не тождественен). Во настоящем фламенко непременно присутствует дуэнде, ценнейшее качество искусства - в классической гитарной игре его почти не встретишь. Но во фламенко есть и однообразие, и чрезмерная брутальность (оборотная сторона дуэнде); утонченного эстета это отпугивает, да и попросту надоедает.

Однако я поостерегся бы уничижать, считать дерьмом какой бы то ни было фольклор. Целый народ не может ошибаться!
Ложным может быть какое-то направление в профессиональном искусстве (развиваемое всего десятком авторов); но фольклор не бывает ложным!
А кто считает ФОЛЬКЛЁР дерьмом?Я за него 5 баллов получил на экзамене,спасибо ему!Я только хотел заметить,что фольклёр и проф. академ. музыка не равноцэнны по своим ХУДОЖЭСТВЕННЫМ качествам.Про дуэндэ мне не надо рассказывать,я играл фламенко когда Вы и не родились.Хотелось -бы заметить,что ДУЭНДЭ,сиреч вдохновение, не менее редкая вещь во ф-ко,чем в классике.И дажэ вдохновенный фольклёр остаётся примитивным по форме действием.Классическая гитара-это муз. воплощение европейской интеллегентности,а гит. фламенко,как бы это сказать по-мягче,-очень уж большой ин-стью не блещет.Это ГЛАВНОЕ!Отсюда вывод-хочеш добиться главных цэлей музыки- играй в "высшэй лиге",а не "плавай стилем "батэрфляй"в унитазе!"(Ф. Раневская) :)

Сообщение отредактировал Борис: 18 Апрель 2009 - 15:48

0

#373 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 816
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 18 Апрель 2009 - 15:52

Просмотр сообщенияКофанов (Apr 18 2009, 15:22) писал:

Просмотр сообщенияБорис (Apr 18 2009, 11:21) писал:

Прошу прошение,перепутал ники. Браво Антон!!!

"Браво" оправдано - потому что Антон сам признаёт, что, возможно, недопонимает. Он ничего не утверждает категорически, лишь высказывает своё мнение - в чем, бесспорно, прав.
Пако - явление весьма неоднозначное и неоднородное. "Плакать пальцами" он умеет лучше подавляющего большинства классиков (лучшие его записи по выразительности бесподобны!); но при этом он и "грохочет пальцами", и этим злоупотребляет...
То же можно сказать и о фламенко (которому Пако далеко не тождественен). Во настоящем фламенко непременно присутствует дуэнде, ценнейшее качество искусства - в классической гитарной игре его почти не встретишь. Но во фламенко есть и однообразие, и чрезмерная брутальность (оборотная сторона дуэнде); утонченного эстета это отпугивает, да и попросту надоедает.

Однако я поостерегся бы уничижать, считать дерьмом какой бы то ни было фольклор. Целый народ не может ошибаться!
Ложным может быть какое-то направление в профессиональном искусстве (развиваемое всего десятком авторов); но фольклор не бывает ложным!

Я бы для большей убедительности вместо предложения "Целый народ не может ошибаться!", сказал бы, искусство, рождённое несколькими народами, не может ошибаться.
0

#374 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 18 Апрель 2009 - 16:00

Просмотр сообщенияБорис (Apr 18 2009, 16:47) писал:

А кто считает ФОЛЬКЛЁР дерьмом?Я за него 5 баллов получил на экзамене,спасибо ему!Я только хотел заметить,что фольклёр и проф. академ. музыка не равноцэнны по своим ХУДОЖЭСТВЕННЫМ качествам.Про дуэндэ мне не надо рассказывать,я играл фламенко когда Вы и не родились.Хотелось -бы заметить,что ДУЭНДЭ,сиреч вдохновение, не менее редкая вещь во ф-ко,чем в классике.И дажэ вдохновенный фольклёр остаётся примитивным по форме действием.Классическая гитара-это муз. воплощение европейской интеллегентности,а гит. фламенко,как бы это сказать по-мягче,-очень уж большой ин-стью не блещет.Это ГЛАВНОЕ!Отсюда вывод-хочеш добиться главных цэлей музыки- играй в "высшэй лиге",а не "плавай стилем "батэрфляй"в унитазе!"(Ф. Раневская) :)

Я бы попытался что-то отвечать - если бы вышеизложенное не соответствовало целиком и полностью классическому определению тролля...

Уточню лишь (для посторонних читателей), что дуэнде вовсе не равно вдохновению, это совершенно разные явления.
0

#375 Пользователь офлайн   Борис 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 14 Апрель 09

Отправлено 18 Апрель 2009 - 16:07

Просмотр сообщенияКофанов (Apr 18 2009, 16:00) писал:

Просмотр сообщенияБорис (Apr 18 2009, 16:47) писал:

А кто считает ФОЛЬКЛЁР дерьмом?Я за него 5 баллов получил на экзамене,спасибо ему!Я только хотел заметить,что фольклёр и проф. академ. музыка не равноцэнны по своим ХУДОЖЭСТВЕННЫМ качествам.Про дуэндэ мне не надо рассказывать,я играл фламенко когда Вы и не родились.Хотелось -бы заметить,что ДУЭНДЭ,сиреч вдохновение, не менее редкая вещь во ф-ко,чем в классике.И дажэ вдохновенный фольклёр остаётся примитивным по форме действием.Классическая гитара-это муз. воплощение европейской интеллегентности,а гит. фламенко,как бы это сказать по-мягче,-очень уж большой ин-стью не блещет.Это ГЛАВНОЕ!Отсюда вывод-хочеш добиться главных цэлей музыки- играй в "высшэй лиге",а не "плавай стилем "батэрфляй"в унитазе!"(Ф. Раневская) :)

Я бы попытался что-то отвечать - если бы вышеизложенное не соответствовало целиком и полностью классическому определению тролля...

Уточню лишь (для посторонних читателей), что дуэнде вовсе не равно вдохновению, это совершенно разные явления.
Как интересно,огласите Вашэ определение термина ДУЭНДЕ!
0

#376 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 18 Апрель 2009 - 16:24

Я думаю, лучшее определение дал Гарсиа Лорка:
Пожалуйста, не путайте дуэнде с теологическим бесом сомненья, в которого Лютер в вакхическом порыве запустил нюрнбергской чернильницей; не путайте его с католическим дьяволом, бестолковым пакостником, который в собачьем облике пробирается в монастыри; не путайте и с говорящей обезьяной, которую сервантесовский шарлатан затащил из андалузских джунглей в комедию ревности.
О нет! Наш сумрачный и чуткий дуэнде иной породы, в нем соль и мрамор радостного демона, того, что возмущенно вцепился в руки Сократа, протянутые к цикуте. И он родня другому, горькому и крохотному, как миндаль, демону Декарта, сбегавшему от линий и окружностей на пристань к песням туманных мореходов.
Каждый человек, каждый художник (будь то Ницше или Сезанн) одолевает новую ступеньку совершенства в единоборстве с дуэнде. Не с ангелом, как нас учили, и не с музой, а с дуэнде. Различие касается самой сути творчества.
Ангел ведет и одаряет, как Сан-Рафаэль, хранит и заслоняет, как Сан-Мигель, и предвещает, как Сан-Габриэль.
Ангел озаряет, но сам он высоко над человеком, он осеняет его благодатью, и человек, не зная мучительных усилий, творит, любит, танцует. Ангел, выросший на пути в Дамаск и проникший в щель ассизского балкона и шедший по пятам за Генрихом Сузо, повелевает, - и тщетно противиться, ибо его стальные крылья вздымают ветер призвания.
Муза диктует, а случается, и нашептывает. Но редко - она уже так далеко, что до нас не дозваться. Дважды я сам ее видел, и такой изнемогшей, что пришлось ей вставить мраморное сердце. Поэт, вверенный музе, слышит звуки и не знает, откуда они, а это муза, которая питает его, но может и употребить в пищу. Так было с Аполлинером - великого поэта растерзала грозная муза, запечатленная рядом с ним кистью блаженного Руссо. Муза ценит рассудок, колонны и коварный привкус лавров, а рассудок часто враг поэзии, потому что любит обезьянничать и заводит на предательский пьедестал, где поэт забывает, что на него могут наброситься вдруг муравьи или свалится ядовитая нечисть, перед которой все музы, что гнездятся в моноклях и розовом лаке салонных теплиц, бессильны.
Ангел и муза нисходят. Ангел дарует свет, муза - склад (у нее учился Гесиод). Золотой лист или складку туники в лавровой своей рощице поэт берет за образец. А с дуэнде иначе: его надо будить самому, в тайниках крови. Но прежде - отстранить ангела, отшвырнуть музу и не трепетать перед фиалковой поэзией восемнадцатого века и монументом телескопа, где за стеклами дышит на ладан истощенная правилами муза.
Только с дуэнде бьются по-настоящему.


Здесь текст целиком

Многовато "поэтических красот", но суть схвачена.
Вдохновение - штука тоже жесткая и злобная; это когда не можешь спать, когда тебя тащит и выворачивает. Но это не дуэнде. Точнее сказать так: дуэнде содержит в себе вдохновение как компонент (не всегда).
В-дох-новение - это сошествие Святого Духа. В этом состоянии можно творить совершенно разные вещи - и чаще всего такие, в которых дуэнде нет ни капли.

Это бесполезно рассказывать тому, кто не испытал. И ненужно говорить тому, кто испытал - он и так знает. Но статья Лорки немного приоткрывает суть явления каждому.

Сообщение отредактировал Кофанов: 18 Апрель 2009 - 16:28

0

#377 Пользователь офлайн   Борис 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 14 Апрель 09

Отправлено 18 Апрель 2009 - 16:44

Просмотр сообщенияКофанов (Apr 18 2009, 16:24) писал:

...
Вы сами написали"сошэствие Святого Духа". Если перевести с цэрковнословянского на светский язык- получится "ВдохНОВЕНИЕ!"Спасибо,Вы облегчили мне доказательство. [удалено мной, Mischa]

Сообщение отредактировал Mischa: 18 Апрель 2009 - 17:14

0

#378 Пользователь офлайн   Борис 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 136
  • Регистрация: 14 Апрель 09

Отправлено 18 Апрель 2009 - 17:08

Просмотр сообщенияКофанов (Apr 18 2009, 16:24) писал:

...
Дезавуирую предидущий ошыбочный текст. Правильный текст* Поэтический бред Лорки не является ОПРЕДЕЛЕНИЕМ,а является ТОЛКОВАНИЕМ!На сайте/фламенко. ру/ оно есть."ДУХ!!!" Более точный смысловой перевод-" вДОХновение!!!"(одержымость духом). Считаю себя победителем в нашэм маленьком споре[censored]

Сообщение отредактировал Mischa: 18 Апрель 2009 - 17:15
Причина редактирования Борис! Во-первых, спор еще не окончен. Во-вторых, не переходите на личности

0

#379 Пользователь офлайн   ikar56 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 687
  • Регистрация: 05 Июнь 08

Отправлено 19 Апрель 2009 - 00:29

Просмотр сообщенияБорис (Apr 18 2009, 17:08) писал:

Просмотр сообщенияКофанов (Apr 18 2009, 16:24) писал:

...
Дезавуирую предидущий ошыбочный текст. Правильный текст* Поэтический бред Лорки не является ОПРЕДЕЛЕНИЕМ,а является ТОЛКОВАНИЕМ!На сайте/фламенко. ру/ оно есть."ДУХ!!!" Более точный смысловой перевод-" вДОХновение!!!"(одержымость духом). Считаю себя победителем в нашэм маленьком споре[censored]

ДУЭНДЕ

В испанском и португальском фольклоре сверхъестественные существа, которых, подобно фоллетам, невозможно прогнать ни молитвами, ни святой водой. Единственный способ избавиться от них - переехать в новый дом, прихватив с собой только необходимые вещи.
Они появляются ночью и исчезают задолго до того, как взойдет солнце. Ночью они проказничают, пугают трусливых и не дают заснуть храбрецам. Самые непоседливые из дуэнде бесчинствуют с вечера до утра: дуют в лица спящим, щекочут холодными пальцами, срывают одеяла... Еще дуэнде переставляют мебель, швыряют на крышу камни и комья земли, выкидывают из окон тарелки, бряцают цепями, поют, а также седлают людей и катаются на них по комнатам. Впрочем, многие дуэнде за кружку молока не прочь и поработать. Они убирают в доме, разжигают огонь, чинят сломанные вещи.
Ростом они около двух футов, обладают способностью становиться невидимыми и менять облик. Из одежды предпочитают зеленые, красные или серые наряды, всегда носят маленькие шляпки или колпаки. Селиться дуэнде предпочитают в деревнях, вдалеке от городской суеты.
0

#380 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 23 Январь 2017 - 14:55

Ole!!! Братва, а вот скажите, кто по вашему мнению есть ныне наиболее дуэндистый исполнитель?
0

Поделиться темой:


  • 19 Страниц +
  • « Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей