Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Преподаватели гитары - НЕУЧИ ! - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Преподаватели гитары - НЕУЧИ ! О самом себе... Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Galaktika 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 08 Сентябрь 19

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 22:00

Провожу я как-то в своей школе открытый урок.У меня сидит ученик и преподаватели разных инструментов.Среди них двое новых молодых преподавателей гитары ,- только-что из музучилища. По теме урока играю для ученика романс В.Гомеса. Играю точно так же, как в ролике ниже.Вижу- один из молодых
преподавателей что-то шепчет на ухо другому и смеется.Второй не реагирует, - по-прежнему внимательно слушает.Первый не унимается.Я прислушался:-
... елозить на грифе одним пальцем, да это же неучило какой - то , и кто его пустил преподавать гитару в школу.Я доиграл и спрашиваю :"...если
кому -то не нравится , я слушать не заставляю".Этот молодой ,усмехнувшись "-так я могу уйти ? И ушел.Вот ТЕМА и сформулирована." Глиссандо противоречит принципу корректности в аппликатуре " и кто - то умрет , но никогда не возьмет две ноты на грифе одним пальцем - и он так обучен и непримерим к этому.Другой - это я - играю мизинцем 5 и 6 и 10 нот,лишь бы воплотить в кантилене великую возможность струнных красиво глиссандировать. В нашем городе очень много преподавателей гитары - женщин. 1м к 4ж. Они в этих вопросах порвут вас на части, если вы для
красоты , например, скользнете от соль до си по 1 струне.По их первому разумению - профи на гитаре одним пальцем не елозит... Давайте разберемся
вместе.Что получим в итоге? :unsure:

Моя ссылка
2

#2 Пользователь офлайн   sima 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 494
  • Регистрация: 31 Январь 06

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 22:14

В вопросах методики гитара не такой устоявшийся инструмент, как скрипка и фортепьяно. Бывают разные мнения. Иногда кардинально разные.

В том темпе, в котором вы играете романс на записи, аппликатура вполне рабочая.

Если есть конструктивное зерно в этой критике, то берите и развивайтесь. Не вижу особого смысла вам смаковать эту ситуацию. Лучше занимайтесь творчеством дальше.
0

#3 Пользователь офлайн   servkoval 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 23 Апрель 09

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 22:26

Просмотр сообщенияGalaktika (29 Ноябрь 2019 - 22:00) писал:

Провожу я как-то в своей школе открытый урок.У меня сидит ученик и преподаватели разных инструментов.Среди них двое новых молодых преподавателей гитары ,- только-что из музучилища. По теме урока играю для ученика романс В.Гомеса. Играю точно так же, как в ролике ниже.Вижу- один из молодых
преподавателей что-то шепчет на ухо другому и смеется.Второй не реагирует, - по-прежнему внимательно слушает.Первый не унимается.Я прислушался:-
... елозить на грифе одним пальцем, да это же неучило какой - то , и кто его пустил преподавать гитару в школу.Я доиграл и спрашиваю :"...если
кому -то не нравится , я слушать не заставляю".Этот молодой ,усмехнувшись "-так я могу уйти ? И ушел.Вот ТЕМА и сформулирована." Глиссандо противоречит принципу корректности в аппликатуре " и кто - то умрет , но никогда не возьмет две ноты на грифе одним пальцем - и он так обучен и непримерим к этому.Другой - это я - играю мизинцем 5 и 6 и 10 нот,лишь бы воплотить в кантилене великую возможность струнных красиво глиссандировать. В нашем городе очень много преподавателей гитары - женщин. 1м к 4ж. Они в этих вопросах порвут вас на части, если вы для
красоты , например, скользнете от соль до си по 1 струне.По их первому разумению - профи на гитаре одним пальцем не елозит... Давайте разберемся
вместе.Что получим в итоге? :unsure:

Моя ссылка


Не знаю как отнесся бы к этому исполнению Гомес, и действительно ли он автор. :)
Разных исполнений очень много. Боюсь что это лучше спрашивать не у гитаристов и без видео. Все таки главное звук. По такому качеству звука как на записи я не могу ничего сказать. Слишком он размытый. Если были призвуки во время глиссандо, то наверное это не гуд.
На днях слушал скрипача в электричке. У него вообще виртуозный репертуар был. И все скрипичное он играл "как Паганини". Но чего то ему захотелось сыграть Гомеса. Может он хотел потроллить любителей гитары. Это было ужасно. :lol:
0

#4 Пользователь офлайн   Galaktika 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 08 Сентябрь 19

Отправлено 29 Ноябрь 2019 - 23:00

В ролике звук не очень - согласен.Но я то сам на обычной гитаре перебирал самые разные варианты исполнения - я сам же с ушами и выбор сделал
именно варианта максимального глиссандирования. И играю так при любом темпе.Потому что гитара начинает петь непрерывно, а смена пальцев пусть и
на сотые доли секунды, - но мелодию рвет. И вибрандо получается применять на многих нотах. А это еще более распевает струну - она колеблется
без малейших задержек.Смена пальцев периодически гасит колебания. Попробуйте сами - убедитесь - лучшего звучания не добиться. :rolleyes:
0

#5 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 943
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 09:02

Судя по вашему рассказу:
1) Молодой преподаватель дурно воспитан. Если он считает, что вам не следует работать с учениками, то сказать об этом своему коллеге ему следовало в ваше отсутствие, а не так, чтобы вы слышали.
2) Ряд преподавателей не признают глиссандо корректным гитарным приемом, поскольку глиссандо предполагает скольжение пальца (хотя палец может и подменяться).

А так, на мой вкус, с глиссандо вы тут перебрали. Непрерывное глиссандирование и певучесть - это не одно и то же. Но если вам так нравится, то почему нет, в конце концов. И можно только согласиться с мнением, которое высказал sima:

Просмотр сообщенияsima (29 Ноябрь 2019 - 22:14) писал:

В вопросах методики гитара не такой устоявшийся инструмент, как скрипка и фортепьяно. Бывают разные мнения. Иногда кардинально разные. ... Если есть конструктивное зерно в этой критике, то берите и развивайтесь. Не вижу особого смысла вам смаковать эту ситуацию. Лучше занимайтесь творчеством дальше.

Сообщение отредактировал mikegor: 30 Ноябрь 2019 - 09:03

0

#6 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 449
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 11:38

Просмотр сообщенияmikegor (30 Ноябрь 2019 - 09:02) писал:

А так, на мой вкус, с глиссандо вы тут перебрали. Непрерывное глиссандирование и певучесть - это не одно и то же. Но если вам так нравится, то почему нет, в конце концов.

Согласен. На мой вкус, тут не стоит все на глиссандо играть. Выразительность мелодии можно подчеркнуть вибрато и соответствующим звукоизвлечением.
Вот как здесь, например :


0

#7 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 492
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 12:29

Просмотр сообщенияservkoval (29 Ноябрь 2019 - 22:26) писал:



Не знаю как отнесся бы к этому исполнению Гомес, и действительно ли он автор. :)



Ну, молодёжь! :D

Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...

Изображение


3

#8 Пользователь офлайн   maikl5301 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 449
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 12:52

Просмотр сообщенияabejorro (30 Ноябрь 2019 - 12:29) писал:

Ну, молодёжь! :D
Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое ! :)
И никаких слащавых слюней тут не нужно )

Сообщение отредактировал maikl5301: 30 Ноябрь 2019 - 12:52

0

#9 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 492
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 12:59

Просмотр сообщенияmaikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 12:52) писал:

Просмотр сообщенияabejorro (30 Ноябрь 2019 - 12:29) писал:

Ну, молодёжь! :D
Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое ! :)
И никаких слащавых слюней тут не нужно )

Заметь, он сам и тему довольно жестко играет, без соплей! Ну, понятно, раз сам Токаор!

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 13:00

0

#10 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 943
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 13:08

Просмотр сообщенияabejorro (30 Ноябрь 2019 - 12:29) писал:

Ну, молодёжь! :D Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...
be.com/watch?v=87oMelUrsRQ


Просмотр сообщенияmaikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 12:52) писал:

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое ! :)
И никаких слащавых слюней тут не нужно )


Из вот этого материала я все-таки вынес такое впечатление, что Гомес не был автором исходной версии, но создал свою версию, досочинив кое-что, включая то вступление, которое никто не играет. Претенденты на авторство были разные, но в общем автор неизвестен.
1

#11 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 492
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 13:10

Просмотр сообщенияmikegor (30 Ноябрь 2019 - 13:08) писал:

Просмотр сообщенияabejorro (30 Ноябрь 2019 - 12:29) писал:

Ну, молодёжь! :D Да, он, он - автор! В ОРИГИНАЛЕ - это стопудовое фламенко! Это - музыка для КИНО, сам Гомес там роль гитариста играет, ну и композитор и исполнитель (в квинтете) разумеется! Ну а там, глиссандо, не глиссандо, это всё НЮАНСЫ, не имеющие никакого отношения к ОРИГИНАЛУ...
be.com/watch?v=87oMelUrsRQ


Просмотр сообщенияmaikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 12:52) писал:

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое ! :)
И никаких слащавых слюней тут не нужно )


Из вот этого материала я все-таки вынес такое впечатление, что Гомес не был автором исходной версии, но создал свою версию, досочинив кое-что, включая то вступление, которое никто не играет. Претенденты на авторство были разные, но в общем автор неизвестен.

В любом случае, его вклад велик! Так что наше "гитарное" название РОМАНС ГОМЕСА абсолютно справедливо!
1

#12 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 492
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 13:35

Просмотр сообщенияmikegor (30 Ноябрь 2019 - 13:08) писал:


, что Гомес не был автором исходной версии,

На нотном Форуме в Контакте один японец выставил свой ролик с Аве Мария Каччини, я ему написал, что настоящий автор - Вавилов, он мне ответил, да, я что-то слышал по этому поводу, но мне "по барабану", кто автор, Каччини или Вавилов, главное, чтоб Песня была красивая....
По-моему, он прав! :)

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 13:36

1

#13 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 943
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 13:57

Не было все равно, если бы вдруг выяснился точный автор. Но поскольку это не так, то пусть будет "Романс Гомеса".
И раз уж заговорили о Романсе, то вспомним еще одну версию:

0

#14 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 492
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 14:05

:D :D Я долго смеялся! Слушать надо с 1:50! Он бы так весь Романс играл!

Если серьезно, сколько РАЗНЫХ вариантов гармонизации Романса существует, и почти всегда, - ХОРОШО! Удивительное произведение!
0

#15 Пользователь офлайн   mikegor 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 943
  • Регистрация: 08 Март 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 14:09

А Нарсисо Йепес про этот Романс говорил, ну в самый аккурат, как Агабабов про "Этюд Тарреги". "Мне, говорит, было лет 10, я этот романс сочинил, сыграл, а потом у меня его утащили".
2

#16 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 492
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 14:17

Просмотр сообщенияmikegor (30 Ноябрь 2019 - 14:09) писал:

А Нарсисо Йепес про этот Романс говорил, ну в самый аккурат, как Агабабов про "Этюд Тарреги". "Мне, говорит, было лет 10, я этот романс сочинил, сыграл, а потом у меня его утащили".

Чем больше Мифов, Легенд и Сказаний - тем ЗНАМЕНИТЕЙ произведение! Для французов это тема из Фильма Jeux interdits в исполнении Йепеса, а кто такой Гомес так эти французы и знать не знают. :)

Это примерно, как Стефанович рассказывал, что ходит по Франции и у всех спрашивает, вы знаете великую певицу Аллу Пугачеву, мою бывшую жену - НИКТО там о ней НИЧЕГО не знает... :)

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 14:20

0

#17 Пользователь офлайн   abejorro 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 492
  • Регистрация: 03 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 16:50

У меня никогда не было сомненья, что Романс пришел из фламенко - народной музыки. Попытки привязать авторство к Сору ... или даже к нашему Глинке :) кажутся забавными. А Гомес еще до войны его играл и есть его собственные записи 1928-1939 гг Романса.

Тут вообще играет "по-зверски", ученику за такое безобразие в ДШИ вообще пару бы влепили! :D



А вся слава после фильма потом досталась Йепесу, ему даже пришлось сказки про своё авторство Романса сочинять. :)

Сообщение отредактировал abejorro: 30 Ноябрь 2019 - 16:54

0

#18 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 744
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 16:56

Просмотр сообщенияGalaktika (29 Ноябрь 2019 - 22:00) писал:

Цитата

" Глиссандо противоречит принципу корректности в аппликатуре "
Полная чушь! Аппликатура корректна, когда она соответствует музыке - фразировке, артикуляции... Если Вы хотите исполнить музыку так-то, то и выбираете адекватную аппликатуру. Надо для эффекта всё играть глиссандо - так и делаете.
Другое дело - вкус. На мой взгляд глиссандо, как любой яркий штрих, - это, как специи в еде, нельзя перебарщивать. Избыток глиссандо звучит назойливо. Нисходящее глиссандо - это вообще крайне дорогая "специя", в очень редких случаях звучит художественно, в большинстве - смешно и нелепо. Неизбежные(почти) форшлаги при глиссандо ещё более создают ощущение скучного однообразия, если они постоянно заканчивают глиссандо. Вы с этим перебрали, на мой вкус.

Цитата

В нашем городе очень много преподавателей гитары - женщин...
Это - очень плохо. Женщины не адекватны в музыке вообще, а в гитаре - в особенности. Они заставляют учеников изображать исполняемую музыку - раскачиваться, закатывать глаза, делать нелепые ужимки и гримасы. Дело не в том, чтобы сидеть как истукан, а в том, что поведение гитариста не может быть таким же как у пианиста или скрипача или ... Каждый инструмент диктует что уместно, а что нет. Женщины этого не понимают, 100%. И совращают незрелую молодёжь на противоестественные движения.

Цитата

Они в этих вопросах порвут вас на части, если вы для красоты , например, скользнете от соль до си по 1 струне.
Для красоты - это значит с глиссандо, как я понимаю? Тогда всё дело в соответствии стилю и пр. Но без глиссандо - это главнейший принцип аппликатуры на гитаре при смене позиций.

Цитата

По их первому разумению - профи на гитаре одним пальцем не елозит... Давайте разберемся вместе.Что получим в итоге? :unsure:
Нормальный профи использует все возможности инструмента, просто делает это профессионально.Кстати, меня больше резануло изменение мелодии на 1.37. Структура мелодии во всей пьесе такова, что там нельзя делать задержание на ре-бекаре, там опевание ре-диеза.

Сообщение отредактировал lubitel: 30 Ноябрь 2019 - 16:56

0

#19 Пользователь офлайн   Galaktika 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 67
  • Регистрация: 08 Сентябрь 19

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 17:04

Просмотр сообщенияmikegor (30 Ноябрь 2019 - 13:57) писал:

Не было все равно, если бы вдруг выяснился точный автор. Но поскольку это не так, то пусть будет "Романс Гомеса".
И раз уж заговорили о Романсе, то вспомним еще одну версию:


Очень понравилось.Вот не боится человек искать.Я уверен, что это фантазия исполнителя и получилось ну просто здорово !!!
Galaktika
1

#20 Пользователь офлайн   lubitel 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 744
  • Регистрация: 22 Апрель 11

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 17:05

Просмотр сообщенияmaikl5301 (30 Ноябрь 2019 - 12:52) писал:

Да, кстати ! Почему почти никто не играет вступление ? Оно мощное, и правда фламенковое ! :)
И никаких слащавых слюней тут не нужно )
Очень многие играют это вступление. Просто оно в нотах записано крайне безграмотно, а подобрать по слуху и сыграть оригинал - это, видимо, очень сложно для профессиональных гитаристов. Я раньше думал, что это советские гитаристы так состряпали на скорую руку, а оказывается - это Америка.
1

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей