[VOLAND]

Друзья, стесняюсь спросить, а почему все(!) гитаристы игают ритмически неверно прелюдию из Собора Барриоса?
Исполнительская традиция?
Спасибо!

[maikl5301]

Не слышал еще ни разу ритмически неверного исполнения этой прелюдии

[mikegor]

Давайте конкретнее. Приведите примеры исполнений с указанием на каком моменте что неверно.

[Старина]

"Вопрос, конечно, интересный..." Получите и рассмешитесь. Разыгрались тут,понимаешь, виртуозы.

[VOLAND]

mikegor (18 Март 2016 - 13:09) писал:

Давайте конкретнее. Приведите примеры исполнений с указанием на каком моменте что неверно.

Все играют с затакта, вы не слышите?

[mikegor]

Разве Вильямс играет с затакта?

[Катаксей]

VOLAND (18 Март 2016 - 22:03) писал:

Все играют с затакта, вы не слышите?

Вы, наверное, имеете в виду не прелюдию (1-ю часть), а Аллегро (3-ю часть)?
Потому что очень тяжело представить себе, что кто-то умудрился начинать прелюдию с затакта.

[maikl5301]

Вот Анданте(2-ая часть) и правда многие играют без затакта ( первые две ноты ) , хотя у Барриоса было несколько вариантов

[Alex_Shishkin]

Эффект отмеченный автором темы действительно существует. Его природа вызвана двумя факторами: 1. Особенностью звучания открытых и закрытых струн в одном аккорде.2. Психологией восприятия ритмической структуры звуковых конструкций. При использовании в аккордах открытых струн в соединении с прижатыми в высоких позициях, более низкие звуки на открытых воспринимаются как более ярко звучащие, обладающие большей звуковой энергией. Они невольно воспринимаются как основной мелодический тон в аккорде, забивая звучание более высоких звуков на прижатых струнах. При исполнении прелюдии из сюиты "Собор" действует именно этот эффект, заставляющий воспринимать вторую открытую струну звучащую ярче первой, а ноту исполняемую на ней как акцентированную. Отсюда и возникает впечатление первой ноты группы шестнадцатых как затактовой, а вторая перетягивает на себя функции первой доли. Ритмы три четверти и шесть восьмых имеют равное количество восьмых в такте, если делать акцент строго на первую воспринимается как три четверти, сделать на первую восьмую и четвертую восьмую в такте воспринимается как шесть восьмых. Особенность испанской музыки-переменный размер. Исполнение прелюдии Вильямсом имеет акцент на первую долю он играет ритм правильно -выделяя первую шестнадцатую группы, но можно при желании и в его исполнении услышать ритм с затактом стоит только воспринять вторую ноту довольно громко звучащую как акцентированную. Как особенности психологии восприятия позволяют сделав над собой усилие, увидеть в одной картинке две абсолютно разных. Девушку в шляпе с перьями. или пожилую даму с крючковатым носом (есть картинка иллюстрирующая этот эффект). Даже у Вильямса этот эффект можно при желании заметить, у многих исполнителей

[Alex_Shishkin]

Эффект отмеченный автором темы действительно существует. Его природа вызвана двумя факторами: 1. Особенностью звучания открытых и закрытых струн в одном аккорде.2. Психологией восприятия ритмической структуры звуковых конструкций. При использовании в аккордах открытых струн, в соединении с прижатыми в высоких позициях, более низкие звуки на открытых воспринимаются как более ярко звучащие, обладающие большей звуковой энергией. Они невольно воспринимаются как основной мелодический тон в аккорде, забивая звучание более высоких звуков на прижатых струнах. При исполнении прелюдии из сюиты "Собор" действует именно этот эффект, заставляющий воспринимать вторую открытую струну звучащую ярче первой, а ноту -исполняемую на ней как акцентированную. Отсюда и возникает впечатление первой ноты группы шестнадцатых как затактовой, а вторая перетягивает на себя функции первой доли. Ритмы три четверти и шесть восьмых имеют равное количество восьмых в такте, если делать акцент строго на первую воспринимается как три четверти, сделать на первую восьмую и четвертую восьмую в такте воспринимается как шесть восьмых. Особенность испанской музыки-переменный размер. Стоит только один раз сделать акцент в размере три четверти , как в размере шесть восьмых и восприятие будет искажено. Встретился с этим эффектом, работая с учеником над Каватиной Стенли Майерса. Исполнение прелюдии Вильямсом имеет акцент на первую долю он играет ритм правильно -выделяя первую шестнадцатую группы, но можно при желании и в его исполнении услышать ритм с затактом стоит только воспринять вторую ноту довольно громко звучащую как акцентированную. Как особенности психологии восприятия позволяют, сделав над собой усилие, увидеть в одной картинке две абсолютно разных. Девушку в шляпе с перьями. или пожилую даму с крючковатым носом (есть картинка иллюстрирующая этот эффект). Даже у Вильямса этот эффект можно при желании заметить, у многих исполнителей это очевидный дефект техники исполнения. При исполнении нужно делать ясный акцент на первую ноту группы шестнадцатых и очень мягко извлекать звук на второй открытой, тогда можно максимально скомпенсировать эту проблему.

[Катаксей]

Alex_Shishkin (19 Март 2016 - 19:19) писал:

Ритмы три четверти и шесть восьмых имеют равное количество восьмых в такте, если делать акцент строго на первую воспринимается как три четверти, сделать на первую восьмую и четвертую восьмую в такте воспринимается как шесть восьмых. Особенность испанской музыки-переменный размер. Стоит только один раз сделать акцент в размере три четверти , как в размере шесть восьмых и восприятие будет искажено.

Не понял, почему Вы говорите о ритмах 3/4 и 6/8.
Прелюдия написана в размере 2/4.

Прослушал несколько записей. Нигде нет затактного эффекта.

[Alex_Shishkin]

О размерах три четверти и шесть восьмых исключительно в качестве примера различного восприятия системы метрических акцентов . К прелюдии А.Барриоса это не имеет никакого отношения. Восприятие первой ноты как затактовой не всегда заметно. Нужно сделать анализ многих вариантов исполнения.

[ДедМороз]

Вторая струна вроде баса там и вроде органного пункта. Её и надо выделять??? То что как арпеджио записано с набором нот того времени связано.

[opuppenyunendra]

самое лучшее исполнение у Зимакова

[maikl5301]

opuppenyunendra (13 Сентябрь 2016 - 22:22) писал:

самое лучшее исполнение у Зимакова

Это надо понимать как : самое удачное исполнение из всех его "Соборов", что он исполнял ?

[opuppenyunendra]

maikl5301 (13 Сентябрь 2016 - 22:34) писал:

opuppenyunendra (13 Сентябрь 2016 - 22:22) писал:

самое лучшее исполнение у Зимакова

Это надо понимать как : самое удачное исполнение из всех его "Соборов", что он исполнял ?

конечно же, нет)
самое лучшее - у Зимакова

[maikl5301]

Зимакова уважаю, но третья часть "Собора" у него музыкально никакая, некоторые ноты проглатываются, гитара дребезжит местами...А темп ?? Ну куда он бежит ?

[opuppenyunendra]

maikl5301 (14 Сентябрь 2016 - 10:08) писал:

Зимакова уважаю, но третья часть "Собора" у него музыкально никакая, некоторые ноты проглатываются, гитара дребезжит местами...А темп ?? Ну куда он бежит ?

вот темп как раз норм. Мне, наоборот, не нравятся исполнения с более медленной 3 частью. Это как исполнения фуг Баха западными огранистами - с темпом очень заниженным (норм фуги только у Паршина). Даже мне трудно различить в них темы и мелодии, а что говорить о неискушенном слушателе.

[alexey_pikulev]

maikl5301 (14 Сентябрь 2016 - 10:08) писал:

Зимакова уважаю, но третья часть "Собора" у него музыкально никакая, некоторые ноты проглатываются, гитара дребезжит местами...А темп ?? Ну куда он бежит ?

Да, третью часть он сильно загнал.
У Зимакова это бывало. Вот, например



Практически все быстрые места загнаны и сыграны неразборчиво (хотя это уже поздний Зимаков)

[blacksee50]

Из всего, что я слушал, мне больше всего нравится это исполнение. Особенно одухотворенность.

Сообщение отредактировал blacksee50: 08 Март 2020 - 22:59