Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Паузы. Как правильно играть? - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Паузы. Как правильно играть? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   FireWind 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 19 Январь 10

Отправлено 28 Январь 2010 - 00:04

В этом фрагменте в басу встречается четвертная пауза. Правильно ли я понимаю, что в этом месте бас следует глушить, поставив палец на струну?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ttt.jpg (32,23К)
    Количество загрузок:: 91

Сообщение отредактировал FireWind: 28 Январь 2010 - 00:04

0

#2 Пользователь офлайн   ikar56 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 687
  • Регистрация: 05 Июнь 08

Отправлено 28 Январь 2010 - 00:24

Просмотр сообщенияFireWind (Jan 28 2010, 00:04) писал:

В этом фрагменте в басу встречается четвертная пауза. Правильно ли я понимаю, что в этом месте бас следует глушить, поставив палец на струну?


На то она и пауза. Глушить.
0

#3 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 28 Январь 2010 - 01:40

Гармония во время паузы не меняется, так что вроде бы в паузе нет смысла... Но возможно, таков "творчий задум" автора. Лично я обдумываю абсолютно все знаки в своих пьесах - и мне жаль, когда исполнители некоторые из них игнорируют.
Так что лучше глушить.
0

#4 Пользователь офлайн   Votetada 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 09 Май 09

Отправлено 28 Январь 2010 - 01:56

Просмотр сообщенияikar56 (Jan 28 2010, 00:24) писал:

Просмотр сообщенияFireWind (Jan 28 2010, 00:04) писал:

В этом фрагменте в басу встречается четвертная пауза. Правильно ли я понимаю, что в этом месте бас следует глушить, поставив палец на струну?


На то она и пауза. Глушить.


Совсем не обязательно! Всё зависит от музыки и от задачи, которую ставит перед собой исполнитель. Если это упражнение или этюд, где надо научить большой палец глушить струну, то тогда ДА-глушить! Если это кантиленная мелодия в басу, то тогда НЕТ-не глушить! Пускай звучит, как будто бы это половинная нота.
Всё зависит от характера музыки, мелодии. Иногда нужно глушить, иногда нет. Иногда нужно специально стаккатировать бас.
Нельзя скрупулёзно выполнять то, что написано в нотах, потому что запись нот (особенно для гитары!) очень условная. Невозможно на один нотоносец поместить все указания.

Вот здесь: http://guitarshilin.ru/index6b.htm и вот здесь http://guitarshilin.ru/index6d.htm уже немного говорилось об этом.

Сообщение отредактировал Votetada: 28 Январь 2010 - 01:57

0

#5 Пользователь офлайн   Кофанов 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 775
  • Регистрация: 27 Июнь 08

Отправлено 28 Январь 2010 - 02:15

Просмотр сообщенияVotetada (Jan 28 2010, 01:56) писал:

Нельзя скрупулёзно выполнять то, что написано в нотах, потому что запись нот (особенно для гитары!) очень условная. Невозможно на один нотоносец поместить все указания.

Как раз в данном случае запись предельно ясная. И просится сыграть половинные, это стереотип. Проще всего автору было бы половинные и поставить, это нотную запись не только не усложнило бы, а наоборот.
Раз автор поставил паузы - значит, наверно, они ему нужны. Они нарушают стереотип, привлекают этим внимание. Я бы сперва проанализировал весь текст - возможно, они с чем-то перекликаются.

Вообще, ничтоже сумняшеся игнорировать авторские указания - по-моему, это отсутствие исполнительской культуры. Любое искажение авторского замысла должно быть очень хорошо продумано и оправдано - иначе это просто грубый произвол.
_________

Хотя некоторые авторы в этом отношении небрежны... Я как-то редактировал сборник одного довольно известного автора переложений - там ужас что творилось! И ноты не те, и отсутствие подлинных авторских ремарок, и какие-то левые паузы - не говорю уж о совершенно бездарной аппликатуре...

Сообщение отредактировал Кофанов: 28 Январь 2010 - 02:16

0

#6 Пользователь офлайн   Votetada 

  • Любит посидеть
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 09 Май 09

Отправлено 28 Январь 2010 - 03:04

Может быть автор просто не знает, как сделать басовую ноту половинной (в Сибелиусе или в Финале), поэтому программа автоматом печатает паузу... <_<

А вообще, Алексей, мы с вами говорим примерно одно и то же, только вы, как автор, более ревностно относитесь к нотному тексту. Я же (только как исполнитель) не "терплю" полного диктата автора(люблю, понимаешь, творчески подходить к музыке. Да и не только к музыке) и хочу высказать музыкой своё личное мнение :o. Но это не значит, что я через-чур вольно обращаюсь с текстом. Меня всё-таки (или к сожалению!)сдерживают оковы образования.
В этом смысле наш канадец - Андрей значительно смелее меня... :)

Не знаю прав я или нет, но мне кажется, что скрупулёзное выполнение авторских ремарок, отвлекает исполнителя от творчества.
Автор(мавр!) уже сделал своё дело. Он сочинил! Теперь наступает очередь других. Иногда даже автор не знает, что он сотворил и хороший исполнитель
может приоткрыть другую - новую сторону его детища!...
0

#7 Пользователь офлайн   KiAV 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 657
  • Регистрация: 26 Ноябрь 07

Отправлено 28 Январь 2010 - 09:38

Просмотр сообщенияVotetada (Jan 28 2010, 03:04) писал:

Не знаю прав я или нет, но мне кажется, что скрупулёзное выполнение авторских ремарок, отвлекает исполнителя от творчества.
Автор(мавр!) уже сделал своё дело. Он сочинил! Теперь наступает очередь других. Иногда даже автор не знает, что он сотворил и хороший исполнитель
может приоткрыть другую - новую сторону его детища!...

Так вот и берутся всякие ванессы мэй и иже с ней... Интересно, сколько оборотов в своих "футлярах" сделали Моцарт, Вивальди, Бах? :o
0

#8 Пользователь офлайн   FireWind 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 19 Январь 10

Отправлено 28 Январь 2010 - 15:40

Это упражнение из "120 упражнений для правой руки" Джулиани... Так что наверное все таки для того, чтоб научиться. Следовательн - глушить. Спасибо
0

#9 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 29 Январь 2010 - 06:08

Просмотр сообщенияFireWind (Jan 28 2010, 18:40) писал:

Это упражнение из "120 упражнений для правой руки" Джулиани... Так что наверное все таки для того, чтоб научиться. Следовательн - глушить. Спасибо

В качестве упражнения полезно играть по разному. Точно выдерживая длительность и паузу, оставляя гудеть и предельно остро стаккатируя.
0

#10 Пользователь офлайн   kirilldudinsky 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 880
  • Регистрация: 25 Октябрь 09

Отправлено 29 Январь 2010 - 13:53

Просмотр сообщенияFireWind (Jan 28 2010, 00:04) писал:

В этом фрагменте в басу встречается четвертная пауза. Правильно ли я понимаю, что в этом месте бас следует глушить, поставив палец на струну?

у Джулиани таких пауз превеликое множество и их принято соблюдать, по мере возможности.
0

#11 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 445
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 29 Январь 2010 - 16:31

Я немного не в тему...
Считаю, что играть надо именно так, как написано, глуша струны на паузах.
Но сам-то Джулиани может выписал реальное звучание своей гитары. Может она у него как раз уже на паузе и затихала.
Как думаете? Гитары были маленькие, струны короткие.
0

#12 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 29 Январь 2010 - 16:49

Просмотр сообщенияАнтон_К (Jan 29 2010, 19:31) писал:

Я немного не в тему...
Считаю, что играть надо именно так, как написано, глуша струны на паузах.
Но сам-то Джулиани может выписал реальное звучание своей гитары. Может она у него как раз уже на паузе и затихала.
Как думаете? Гитары были маленькие, струны короткие.


Гитары были маленькие, но звучать умели вполне себе певуче:
http://www.youtube.c...h?v=2jJHJ1wfQZQ
http://www.youtube.c...h?v=HWIy-x4bSQU
0

#13 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 445
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 29 Январь 2010 - 17:29

Певучие. Но не могу я понять, зачем ему понадобилось в этой пьесе глушить басы.
0

#14 Пользователь офлайн   stormbringer13 

  • dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 692
  • Регистрация: 21 Май 05

Отправлено 29 Январь 2010 - 17:33

Просмотр сообщенияАнтон_К (Jan 29 2010, 20:29) писал:

Певучие. Но не могу я понять, зачем ему понадобилось в этой пьесе глушить басы.

В какой пьесе? Это упражнение.
0

#15 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 445
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 29 Январь 2010 - 18:17

Ну в упражнении. Какая разница? :o
Это же не упражнение на глушение. У них в то время вроде часто паузы выписаны в похожих местах. Неужели из-за голосоведения?

Сообщение отредактировал Антон_К: 29 Январь 2010 - 18:17

0

#16 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 837
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 29 Январь 2010 - 18:24

Паузы - это одна из характерных черт в письме классического периода и поэтому нужно обращать на них особое внимание в музыке композиторов того времени.
Mozart, Serenade for Strings in G major, K. 525 (Eine Kleine Nachtmusik)
http://www.youtube.com/watch?v=aFBVLJmHshY...feature=related
0

#17 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 445
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 29 Январь 2010 - 18:30

Конечно, но это характерная черта всех периодов музыки.
И к тому же я не помню что бы какие-то характерные паузы были в мелодиях для гитары того времени. Всё больше в басах.
0

#18 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 837
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 29 Январь 2010 - 18:50

Просмотр сообщенияАнтон_К (Jan 29 2010, 18:30) писал:

Конечно, но это характерная черта всех периодов музыки.
И к тому же я не помню что бы какие-то характерные паузы были в мелодиях для гитары того времени. Всё больше в басах.

Я предлагаю посмотреть на ноты Fernando Sor Rondo from Sonata Op. 22. Там много коротких фраз, которые заканчивается паузами (как у Моцарта).
Это не типично для музыки более позднего периода.

Сообщение отредактировал Исраэль: 29 Январь 2010 - 18:55

0

#19 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 445
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 29 Январь 2010 - 19:10

Хорошо, посмотрю.
0

#20 Пользователь офлайн   FireWind 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 19 Январь 10

Отправлено 01 Март 2010 - 12:41

Вот в этом упражнении не совсем понятен смысл половинных пауз (подчеркнуты, см. прикрепленный файл). Играется "до" в басу, затем для баса стоит пауза, но в мелодии играется эта же самая "до"... Как это правильно сыграть? Чем должна отличаться "до" баса от той же самой "до" мелодии?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  rhe17.png (20,17К)
    Количество загрузок:: 47

0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей