Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Воспоминание об Альгамбре - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Воспоминание об Альгамбре Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   PUPUNY 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 604
  • Регистрация: 25 Август 12

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 20:10

В теме "Аделиты " Тарреги ,открытой Антоном, Старина упомянул отступление от авторского текста и ортодоксы услышав часть добавленую кемто другим в пьесу могут немного занервничать.
Вот вопрос к Китам гитары - на 2:52 Эммануэл Росфелдер сыграл мне не ведомую часть. Это Тарреги вариант или когото другого.
Быть может у исполнителя оказались ноты Тарреги с таким вариантом.
Быть может мы играем её не полностью относительно Эммануэла?

Сообщение отредактировал PUPUNY: 27 Сентябрь 2013 - 20:11

0

#2 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 731
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 20:15

Просмотр сообщенияPUPUNY (27 Сентябрь 2013 - 20:10) писал:

В теме "Аделиты " Тарреги ,открытой Антоном, Старина упомянул отступление от авторского текста и ортодоксы услышав часть добавленную кем - то другим в пьесу могут немного занервничать.
Вот вопрос к Китам гитары - на 2:52 Эммануэл Росфелдер сыграл мне не ведомую часть. Это Тарреги вариант или кого-то другого?
Быть может у исполнителя оказались ноты Тарреги с таким вариантом?
Быть может мы играем её не полностью относительно Эммануэла?

Где сноска?

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Сентябрь 2013 - 20:16

0

#3 Пользователь офлайн   PUPUNY 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 604
  • Регистрация: 25 Август 12

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 20:17


простите господа - только что с работы - кукушка макушка уже не варит - забыл видео дать(
1

#4 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 731
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 20:30

Просмотр сообщенияPUPUNY (27 Сентябрь 2013 - 20:17) писал:


простите господа - только что с работы - кукушка макушка уже не варит - забыл видео дать(

Вот такой отзыв есть там по-французски: Которая является позором в такого рода гитарист, cest Квил не собираетесь чистить в новый каталог, существует столько искусство играть...В конце recuerdos гнездо никто не написал Таррега и сожаления cest, оценка гнездо так не уважать...Это часто делает вещи, как этот lami Rossfelder, в lasturias, как он помещает странные тремоло на конце, странно, странно...
И мне странно, шо-то Розеншухер намудрил.

Сообщение отредактировал Исраэль: 27 Сентябрь 2013 - 20:34

1

#5 Пользователь офлайн   PUPUNY 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 604
  • Регистрация: 25 Август 12

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 20:50

Я тоже перевёл тот комент но только в Яндексе - не понять местами ,но суть улавливаю - тянут как пацана там Эммануэла.
отойду чуток от темы -
Я смотрел по Mezzo его один концерт так он в конце играл регтайм один - вот классно лупанул ,а в тюбе не могу найти, и концерт и отдельно этот регтайм. Может у кого есть , он по моему в какомто костёле его играет,были видны окна большие в зале , и зрители близко к исполнителю находились.
0

#6 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 21:26

Я же говорю не о вставках, а о том, чтобы разнообразить повторы украшениями. Это делается сплошь и рядом.
Если говорить про изменения, дополнения и тд, то это признак популярной музыки. Если музыка пользуется широкой известностью, то обрастание переложениями, обработками и фантазиями на тему неизбежно. Ничего особенно плохого не вижу. Если испортят,то это не приживётся. Если выйдет что-то путное - однозначно хорошо. Думаю, сам Таррега был бы этому только рад.
0

#7 Пользователь офлайн   PUPUNY 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 604
  • Регистрация: 25 Август 12

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 21:31

Анон не переживайте так - в жизни нужно что то делать - творить ,это самое главное.
Эту тему затеял по тому, что интересно ,та часть Тарреги аль чьята фантазия.
0

#8 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 21:32

Просмотр сообщенияPUPUNY (27 Сентябрь 2013 - 21:31) писал:

Анон не переживайте так - в жизни нужно что то делать - творить ,это самое главное.
Эту тему затеял по тому, что интересно ,та часть Тарреги аль чьята фантазия.

Я не переживаю! Это родственники Тарреги должны переживать. =)
1

#9 Пользователь офлайн   PUPUNY 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 604
  • Регистрация: 25 Август 12

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 21:33

Классно сказано! )))
1

#10 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 725
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 21:38

Просмотр сообщенияPUPUNY (27 Сентябрь 2013 - 20:10) писал:

Вот вопрос к Китам гитары - на 2:52 Эммануэл Росфелдер сыграл мне не ведомую часть. Это Тарреги вариант или когото другого.
Быть может у исполнителя оказались ноты Тарреги с таким вариантом.
Быть может мы играем её не полностью относительно Эммануэла?


Вполне возможно, что это вариант самого Тарреги. Он ведь ее много раз переделывал
и посылал свои рукописные редакции друзьям.
0

#11 Пользователь офлайн   Lolll 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 249
  • Регистрация: 24 Ноябрь 06

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 21:43

С грехом пополам, но смысл понятен.
Жалеют, что гитарист такого уровня не пошерстил новый репертуар, там много достойных исполнения произведений. Последняя часть пьесы написана не Таррегой, и жаль, что эта часть не соответствует(?). "Дружище Россфельдер" часто делает такие штуки, например и в Астуриас всунул постороннее тремоло в конце.
0

#12 Пользователь офлайн   Катаксей 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 725
  • Регистрация: 04 Июнь 11

Отправлено 27 Сентябрь 2013 - 21:47

Просмотр сообщенияИсраэль (27 Сентябрь 2013 - 20:30) писал:

Вот такой отзыв есть там по-французски: Которая является позором в такого рода гитарист, cest Квил не собираетесь чистить в новый каталог, существует столько искусство играть...В конце recuerdos гнездо никто не написал Таррега и сожаления cest, оценка гнездо так не уважать...Это часто делает вещи, как этот lami Rossfelder, в lasturias, как он помещает странные тремоло на конце, странно, странно...
И мне странно, шо-то Розеншухер намудрил.


Гугл на английский переводит лучше, чем на русский. :)
Этот комментарий по схеме французский - английский - русский у меня перевелся так:

"Такому гитаристу должно быть стыдно не играть новый репертуар,
когда имеется так много работ для исполнения...
Это не единственная концовка "Воспоминаний", написанная Таррегой, и поэтому это прискорбно.
Друг Россфельдер часто делает подобные вещи и в "Астуриас" он тоже сделал необычное
тремоло в конце, странно, странно...!

Сообщение отредактировал Катаксей: 27 Сентябрь 2013 - 21:49

0

#13 Пользователь офлайн   Старина 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 180
  • Регистрация: 14 Ноябрь 12

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 13:18

Вчера по каналу "Культура" слушал игру Давида Ойстраха с оркестром.Подумалось: вот если бы он, играя "Романс" Людвига ван Бетховена вдруг ввернул что-то свое, даже в десять раз прекраснее. чем у автора? Что случилось бы с публикой, с оркестром и дирижером? Даже во сне это не может присниться. Почему мы, ратуя за признание гитары равной среди других классических инструментов, так небрежно обращаемся со своей сокровищницей, с литературой, создаваемой десятками лет нашими корифеями, нашими гениальными гитаристами и композиторами, писавших сочинения для гитары? Почему сочинения Чайковского, Римского-Корсакова и др. переделывать пианистам и скрипачам считается западло, а сочинения Тарреги можно? Даже это поощряется самими же гитаристами. К счастью, не всеми.
3

#14 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 13:54

Есть понятие каденции, есть редакция произведения. К скрипичному концерту Бетховена каденцию писал не сам Бетховен. Вообще эта область отдаётся исполнителю.
Все концерты Чайковского играются в редакции.
Повторюсь про традицию исполнять все повторы темы с украшениями. Эта традиция идёт ещё с барроко.
1

#15 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 731
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:08

Просмотр сообщенияАнтон_К (28 Сентябрь 2013 - 13:54) писал:

Есть понятие каденции, есть редакция произведения. К скрипичному концерту Бетховена каденцию писал не сам Бетховен. Вообще эта область отдаётся исполнителю.
Все концерты Чайковского играются в редакции.
Повторюсь про традицию исполнять все повторы темы с украшениями. Эта традиция идёт ещё с барроко.

Насколько я знаю, Бетховен был первый, который выписывал каденции в его концертах.
0

#16 Пользователь офлайн   mrBalabyan 

  • Активист
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 366
  • Регистрация: 20 Март 11

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 14:16

Вспомнилось место из книги о Бахе ("Иоганне Себастьяновиче"),пробую по памяти: "...До Иоганна органистом служил человек, который каждую неделю играл одну и ту-же прелюдию, одну и ту же каденцию на протяжении долгих лет. Когда ему случалось взять единственную ноту, отличную от той, которую он играл на прошлой неделе, прихожане шептались "-...ну!,а Ганс сегодня в ударе..." :rolleyes:
1

#17 Пользователь офлайн   PUPUNY 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 604
  • Регистрация: 25 Август 12

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 16:00

Просмотр сообщенияАнтон_К (28 Сентябрь 2013 - 13:54) писал:

Есть понятие каденции, есть редакция произведения. К скрипичному концерту Бетховена каденцию писал не сам Бетховен. Вообще эта область отдаётся исполнителю.


Тоже слыхал об этом.
Н.Паганини импровизировал в одной из частей пьесы это была норма.
Но он та автор был своих пьес - что хочу то и творю имею моральное право.
А вот как повелось уже в наше время - всё строго консервативно ни шага в сторону,над наследием нельзя эксперементировать.
0

#18 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 16:30

Первым каденцию по-моему выписал Моцарт в концерте для двух скрипок. По понятной причине - двоём импровизировать невозможно.

Уверен, что многие будут удивлены.
http://ru.scorser.co...D1%82/-1/1.html

Там перевод корявый. Аранжировки переведены как "механизмы".

Сообщение отредактировал Антон_К: 28 Сентябрь 2013 - 16:32

0

#19 Пользователь офлайн   Исраэль 

  • СуперЮзер
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 731
  • Регистрация: 27 Июль 07

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 16:52

Просмотр сообщенияАнтон_К (28 Сентябрь 2013 - 16:30) писал:

Первым каденцию по-моему выписал Моцарт в концерте для двух скрипок. По понятной причине - двоём импровизировать невозможно.

Уверен, что многие будут удивлены.
http://ru.scorser.co...D1%82/-1/1.html

Там перевод корявый. Аранжировки переведены как "механизмы".

У меня есть музыкальный словарь, там пишут так: «в 1809 г. Бетховен в Пятом фортепианном концерте впервые записал сольную каденцию, положив тем самым начало традиции , сохранившуюся и поныне». В другом месте я прочёл, что в скрипичном концерте каденцию Бетховен не записал, Антон прав, Бетховен переделал позже этот концерт для фортепиано и там записал фортепианную каденцию.
0

#20 Пользователь офлайн   Антон_К 

  • зануда
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 435
  • Регистрация: 08 Август 08

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 17:00

Исраэль, я говорил изначально о скрипичном концерте.
Про фортепианный - вполне возможно, так как на фортепиано Бетховен играть умел.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей